Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

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JAB
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Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Sab Dic 04, 2010 2:41 am

La Opuntia microdasys es posiblemente la especie del género Opuntia más conocida como planta ornamental.
Detrás de su sencilla apariencia, hay todo un mundo por descubrir.
¿Cuantas variedades hay? ¿Cuantos cultivares? ¿Cómo es la planta tipo?

Buscando en toda la bibliografía de la que dispongo, no he consiguido hayar apenas respuestas. Buscando en las pocas webs fiables que hay sobre opuntias, tampoco he encontrado apenas información. Generalmente se cree que hay tres variedades, y no es así. Una de las supuestas variedades, la "rufida", es muy posible que no lo sea. Es más probable que sea un cultivar. Pero esta sólo es una pieza del rompecabezas...


Imagen del tomo I del libro "The Cactaceae" de Britton y Rose:

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Los únicos autores que dan una información completa son Backeberg en su "Das Kakteen Lexicon" de 1979 y Bravo-Hollis en su libro "Las cactáceas de México"de 1978. Esta última autora, como especialista en Cactáceas mejicanas, describe perfectamente la planta tipo, y describe 5 variedades y dos formas: la "undulata" y la "monstruosa":

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Aquí nos topamos con más dificultades:
- Como vemos, la diferencia entre la var. microdasys y la var. pallida está sólo en el matiz del color amarillo de sus gloquidios.
-Aparentemente, la var. albispina no ofrece dudas. Pero tampoco es así, porque hay cultivares que también tienen los gloquidios de color blanco.
- La var. laevior es poco conocida. Aunque se pueden ver fotos de ella por la red, personalmente nunca la he visto ni en macetas, ni en jardines de suculentas.
- La var. minor , ¿será la que Tony Sato nombra en su Handbook como cv. Caespitosa?


Opuntia microdasys ¿var. albispina?:

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Conozco más o menos cómo es el rompecabezas completo: una especie, cinco variedades y por lo menos ¡¡¡30 cultivares!!!.
Lo de los treinta cultivares lo había leído y archivado hace dos años. Pero no recordaba donde lo había guardado. Y por fin ayer ¡lo encontré!.

¿Opuntia microdasys cv. "Hoery"?:

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El único libro en el que he visto fotos de algún cultivar ha sido en el "Cactus hand book" de Tony Sato. Pero, ¿se puede uno fiar de un libro que contiene tantos errores y erratas?. Es que, algunos son tan clamorosos... Este libro tiene cinco fotografías de otros tantos cultivares.

Opuntia microdasys ¿variedad? ¿cultivar? rufida:

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Algún cultivar sí es bastante conocido. Lo hemos citado , e incluso hemos debatido sobre él en alguna ocasión:

Opuntia microdasys cv. "Caress":

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Muchos cultivares no sé ni cómo son. Y al revés, tengo cultivares que no sé su nombre. Si son Microdasys, claro:

O. microdasys ¿cual?:

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O. microdasys ¿cual?:

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O. microdasys ¿cual?:

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O. microdasys ¿cual?:

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O. microdasys ¿cv. "caespitosa" como yo creía, o es var. minor, o es var. globosa como dice algún viverista?

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Las formas "monstruosa" y "undulata" si son muy conocidas. Aquí la "undulata" que usé como avatar durante algún tiempo:


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Aún hay más dificultades: la Opuntia rufida. Es una especie diferente pero muy parecida a la Microdasys...

¿Opuntia Rufida o Microdasys?

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Como veis, "SOLO" me faltan unas 25 piezas para completar el rompecabezas. Es posible que alguno me podais aportar alguna, o aclarar algún concepto. Os estaría muy agradecido.

Un saludo.

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Lorette
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por Lorette » Sab Dic 04, 2010 3:59 am

¡Qué bonito tema! :D Las microdasys a pesar de lo traicioneras (por los gloquidios) son realmente muy bellas.
Me temo que no te puedo aportar nada: ni idea tenía siquiera de todo lo que nos enseñas en este post :oops:
¡Las plantas que muestras son preciosas! ¿Son tuyas?

Saludos

JAB
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Sab Dic 04, 2010 11:52 pm

Lorette escribió:¿Son tuyas?
La mayoría sí...menos las más bonitas :lol: . Todas son plantas mías, menos las que se ven muy grandes, que son de un parque. El tema es amplísimo. El puzle tiene un montón de piezas. Seguro que irán apareciendo poco a poco.

Un saludo.

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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por silverchame03 » Lun Dic 06, 2010 7:15 pm

Hola Jabasi, quisiera espresar mi opinión sobre el asunto de las variedades, el hombre siempre ha querido nombrar las cosas de la naturaleza de alguna manera, lo que no está mal por supuesto, pero hay algunas cosas tan variables y diversas que me parece practicamente imposible hacerlo.
El caso de la Opuntia microdasys es uno de ellos, me parece inutil tratar de nombrar variedades, cuando simplemente son variaciones de color en las espinas, esa diferencia entre pallida y microdasys me parece demasiado. Si visitas una poblacion, por ejemplo de Denmozas en Argentina, podras ver plantas con espinas rojas, amarillas, cafes y otras, conviviendo y no parece nada extraño, es asi como puedes encontrar en Chile poblaciones de Cumulopuntia sphaerica con espinas amarillas, negras, cafes, rojizas, etc. El color es solo una caracteristica muy variable en ocasiones, asi como el largo de las espinas, el grosor, etc.

Actualmente se prefiere usar el concepto de formas, y al menos en este caso, estoy de acuerdo, solo son simples formas con gloquidios de colores y otras con cladodios mas pequeños.

Sobre los cultivares, hay un mundo entero de posibilidades, solo depende del viverista :mrgreen:

saludos

JAB
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Mar Dic 07, 2010 4:23 am

silverchame03 escribió:El caso de la Opuntia microdasys es uno de ellos, me parece inutil tratar de nombrar variedades, cuando simplemente son variaciones de color en las espinas, esa diferencia entre pallida y microdasys me parece demasiado.
La verdad es que desconozco con qué criterio mencionaron variedades Backeberg y Bravo-Hollis. Pero me temo que la cuestión, la frontera, entre subespecie, variedad y forma, es muy clara en la teoría y mucho menos en la práctica.

Tomado del siguiente glosario:

http://ciencia.glosario.net/botanica/

La jerarquía es clara:

Subespecie:
Categoría taxonómica de jerarquía inmediatamente inferior a la especie. De forma abreviada se escribe "subsp.".
Variedad:
Categoría taxonómica de jerarquía inferior a la especie y a la subespecie. De forma abreviada se escribe "var."
Forma:
Categoría taxonómica de jerarquía inferior a la variedad. De forma abreviada se escribe "f.".




Fuente:
"Biología y botánica", Volumen 2 Escrito por Pilar Santamarina Siurana,Francisco José García Breijo,Josefa Roselló Caselles:

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No hay más que leer a unos cuantos autores para comprobar cómo no siguen el mismo criterio en cuanto subespecie, variedad y forma.

Siguiendo concretamente con la O. microdasys, no sé si cuando en el año mil novecientos y pico (desconozco el pico) describieron las distintas variedades, sólo decribían estas por el color de los gloquidios... Imagínate que en hábitat una variedad la hallaron en un estado, y la otra variedad en otro, pongamos a 300 kilómetros de distancia (que las plantas no entienden de divisiones geográficas hechas por la política). ¿Es una variedad, es una forma?. Desconozco la localización de cada una de las variedades.

Mi nivel de conocimientos es tan pequeño, que no puedo discutir lo que escribieron estos y otros autores. Como necesitaba algún punto de partida para abrir este hilo, cité a estos dos clásicos. ¿Hay algún punto de partida mejor? Los autores anteriores que consulté, sólo hicieron una breve descripción de la especie.

silverchame03 escribió:Sobre los cultivares, hay un mundo entero de posibilidades, solo depende del viverista

Eso parece, y es evidente que hay muchas personas interesadas en crear nuevos cultivares. Que se lo digan a los aficionados a las Rebutias....
En el CITES Checklist de 2006 es donde nombran los 30 cultivares de O. microdasys. No he sido capaz de conseguir esa lista. :twisted:

Me mueve simplemente la curiosidad y me gustaría que fueran apareciendo en este hilo distintos cultivares. De momento he ido consiguiendo algunos nombres más, pero sin imágenes. A mí me parece un rompecabezas interesante...

Un saludo.

JAB
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Mar Dic 07, 2010 5:12 am

Foto de una O. microdasys monstruosa:


http://cactuspedia.info/schede/OPUNTIA/ ... ntorta.htm

Y de una tesis:

Tesis de Hugo Humberto Piña Ruíz

" Biología reproductiva de Opuntia microdasys... en el Desierto Chihuahuense"

http://www1.inecol.edu.mx/posgrado/Docu ... 20Ruiz.pdf


Un saludo

JAB
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Jue Jun 02, 2011 2:26 am

La Opuntia microdasys cv. Caress, es de esas opuntias con nombre "cogido con alfileres". Desde que comencé a usar ese nombre, he estado buscando por todas partes algo que lo confirme. Y siempre acabo en una única fuente: Valentino, Cactus-Art. Voy a escribirle para preguntar si fue él el que le puso el nombre, o si tiene otra procedencia. Cuando me conteste , lo subiré aquí.

Otra curiosidad de este cultivar (creo que a partir de ahora usaré la palabra cultivariedad, como hacen algunos botánicos españoles para traducir el término inglés que da origen a esta palabra) es la de tener gloquidios, más pequeños que las otras variedades y cultivares, pero que se pueden ver con una lupa. Por qué no se clavan en la piel, para mí es un misterio. Están más desarrollados en los cladodios jóvenes.

Hace tres años me floreció una pequeña planta, procedente a través de varias manos , del jardín de Jaume, en Mallorca. Pero no conseguí fotografiar la flor abierta.


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Además de unas cuantas plantas en maceta, tengo tres puestas en tierra en Extremadura. Dos de ellas a los cuatro vientos, y la otra junto a un muro orientado al sur. Esta última aunque tambien floreció el año pasado, no conseguí fotografiarla . Pero este año sí:

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La flor es como las de otras Microdasys. Aunque no todas son de color amarillo. La flor de Microdasys rufida es de color naranja.

Una plantas delicada al enraizar, pero una vez asentada es durísima. Aguanta bien heladas de hasta -6ºC ( en tierra mojada, al aire libre, esa es la mínima que he podido comprobar hasta ahora) y emite muchísimos brotes cada año.

El color azul de los cladodios viejos es por el Oxicloruro de cobre. Le pedí a un vecino que los fumigara y los "pintó" :twisted: . Digamos que cargó la mano de más.

Un saludo.

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albaladejo
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por albaladejo » Lun Jun 06, 2011 11:06 pm

Eso te iba a preguntar que la mia no es tan azul :shock: jajaja pero oye puedes hacer una nueva "cultivariedad" caress blue; lo de que no tengan gloquidios no es del todo cierto porque si los tienen lo que pasa es que son tan finos y pequeños que no son peligrosos al tacto pero cuidado yo no me fiaria de tocarla y acto seguido frotarme los ojos

Coincido contigo en que tiene un encanto especial, yo la conseguí el pasado cheste y crece a buen ritmo, es muy agradecida

JAB
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Mar Jun 07, 2011 7:15 pm

albaladejo escribió:oye puedes hacer una nueva "cultivariedad" caress blue
:lol: Me gusta ese nuevo nombre .
albaladejo escribió:yo no me fiaria de tocarla y acto seguido frotarme los ojos
Mejor no probar.Ya tuve una "buena" experiencia con espina-ojo #-o


Un saludo.

Jaume
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por Jaume » Mié Jun 22, 2011 6:44 am

La delicada flor de la cv caress...


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Salud y ventura !

Jaume
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mila
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por mila » Mié Jun 22, 2011 8:47 am

Hola, no tengo mucha idea del tema pero me he acordado del cultivar llamado "ala de angel" y he encontrado esto:
"Nota: Dentro de la variedad albispina existe un cultivar llamado "ala de ángel", que se distingue por tener los segmentos pequeños y redondeados, en los cuáles las areolas tienen dispuestos sus gloquidios en forma estrellada, lo que le da un especial atractivo."
Aquí una foto que he encontrado

http://lb.wikipedia.org/wiki/Fichier:Op ... lwings.jpg

Saludos
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JAB
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Vie Jun 24, 2011 4:23 am

Jaume, como te comenté en cacturados, buenísimas esas fotos de la Caress...Gracias por compartirlas en este tema.
mila escribió: Dentro de la variedad albispina existe un cultivar llamado "ala de ángel", que se distingue por tener los segmentos pequeños y redondeados, en los cuáles las areolas tienen dispuestos sus gloquidios en forma estrellada, lo que le da un especial atractivo."
Mila, muy buena la aportación. Es uno de los cultivares más conocidos, pero no se suele saber distinguir de la variedad albispina "normal". Es verdad que la disposición estrellada de los gloquidios es muy atractiva. Es una de las que cita Tony Sato en su "Cactus handbook"

Un saludo.

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Jesus
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por Jesus » Vie Jun 24, 2011 10:42 am

Hola amigos.

Una cosa que siempre me sorprende de esta especie es que existen formas con glóquidos blandos y que no pinchan, otros que no se desprenden, otros que se desprenden y pinchan fácilmente, que de hecho dejan manchas en la piel formadas por decenas de espinitas clavasas, e incluso alguna con los glóquidos retrobarbados, que cuesta mucho arrancalos. ¿Cuantas variedades y cultivares existen?

Hasta pronto.
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Vie Jun 24, 2011 6:51 pm

Jesus escribió:¿Cuantas variedades y cultivares existen?
Hola Jesús. Te remito al inicio de este tema. Lo abrí para explicarlo o mejor dicho... para explicar mi desconcierto :mrgreen: . Resumiendo, hay 5 variedades según Helia Bravo y más de 30 cultivares o cultivariedades conocidos.

Un saludo.

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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por Nacho » Sab Nov 05, 2011 5:12 pm

Estoy buscando información sobre una pala de microdasys albispina, cuya peculiaridad es que las areolas son mas grandes, están mas ordenadas y pinchan menos (de echo la acabo de tocar con los dedos y no estoy lleno de gloquidios)
Opuntia microdasys cv ala de angel 558 2011 11 02.JPG
Opuntia microdasys cv ala de angel 558 2011 11 02.JPG (234.1 KiB) Visto 10001 veces
Opuntia microdasys cv ala de angel 558 2011 11 01.JPG
Opuntia microdasys cv ala de angel 558 2011 11 01.JPG (163.22 KiB) Visto 10001 veces
la he comparado con otra microdasys albispina que tengo, con las areolas mas pequeñas, mas desordenadas y la miras a tres kilómetros y estas lleno de gloquidios
Opuntia microdasys var albispina 220.jpg
Opuntia microdasys var albispina 220.jpg (132.14 KiB) Visto 10001 veces
podría ser igual a esta rufida, areolas ordenadas, grandes, pero estas si expulsan gloquidios y mucho
Opuntia microdasys var rufida 228 2010 05 13.JPG
Opuntia microdasys var rufida 228 2010 05 13.JPG (139.7 KiB) Visto 10001 veces
¿Por que no pincha?, ¿es un ancestro del cv caress? ¿es una microdasys?

Tiempo al tiempo.

Saludos

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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por Yamal » Sab Nov 05, 2011 11:43 pm

Que guapada de tema antiguo que no habia abierto.

Desde hace unos años me gustan bastante las opuntias.

Me gustan tanto que ya soy un "Hijo Opuntia"
YAMAL

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manther
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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por manther » Sab Sep 08, 2012 4:56 am

Muy interesante tema.
yo creo que la única forma de conocer esta especie en sus cinco variedades sería ir a las localidades y fotografiar los ejemplares. Por otro lado, las diferencias entre algunas de las mismas serían despreciables para un taxonomista "lumper". Tal vez algunas de las variaciones pudiesen encontrarse en el campo creciendo una junta a otra....siendo entonces solo variaciones individuales.
Es probable que los múltiples cultivares reciban cualquier cantidad de nombres y algunos pueden ser híbridos, incluso con especie de la misma serie....misión imposible de desentrañar, pienso yo... :D

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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por Roberto » Sab Sep 08, 2012 9:46 am

Amigo Jabasi

Tengo la impresión de que tu/nuestra ignorancia o nuestras múltiples preguntas sin respuestas sobre esta especie y sus variedades, se debe, sencillamente, a que es un tema no resuelto aún por la ciencia. Me explico. Todavía no ha aparecido el/la cactólogo/a con los suficientes arrestos o ganas de meterse, como para abordar este tema monográficamente y deshacer muchas de las dudas nomenclaturales que pesan sobre él. Y digo más, quien se atreviera con esta monografía, es probable que tampoco lo solucionara todo y dejara cerrado el tema definitivamente ... o quizás sí. Es mi impresión.

En definitiva: primero hay que aclarar si tenemos un problema de "información" o de "investigación", es decir, no sabemos si ese estudio al que me refiero existe o no (problema de información). En caso de no existir, el problema sería de investigación, en espera de que algún botánico abordara el tema.

Con respecto al tema de los rangos taxonómicos subespecíficos, te puedo decir que su significado y uso depende un poco de los taxónomos, quiero decir que va por escuelas. Concretamente, lo que para los autores europeos son subespecies, los autores americanos simplemente lo llamarían variedad. Esto se ve muy claramente en la taxonomía de cactáceas, dominada por los especialistas del otro lado del charco. Fíjate y verás que se habla mucho de "variedades" y poco ( por no decir nada, prácticamente) de "subespecies".

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Re: Opuntia microdasys. Todo un rompecabezas

Mensaje por JAB » Dom Sep 09, 2012 7:08 pm

Nacho escribió:Estoy buscando información sobre una pala de microdasys albispina, cuya peculiaridad es que las areolas son mas grandes, están mas ordenadas y pinchan menos (de echo la acabo de tocar
Nacho, el cladodio que nos enseñas es el que recolecté para ti en la reunión de Alcalá. Es curioso, como yo mismo comprobé, no te pinchabas con él y no se desprendían los gloquidios. Si te fijas, es igual que los de la planta de la primera fotografía con la que abrí este tema. Más curioso aún, he comprobado que este ejemplar del botánico tiene cladodios de los que se desprenden los gloquidios y otros que no. Comentando este tema delante de la planta en cuestión, nuestra amiga Kiranana "comprobó" en su propia mano como sí se llena uno de gloquidios al coger un esqueje #-o.

He visto por internet que algunos aficionados identifican esta planta como cv. ala de angel, pero no lo veo nada claro. Sus areolas son muy diferentes a las de la foto que nos enseñó Mila, que es el auténtico cv. ala de angel.

Esta primavera pude fotografiar la flor de la planta de la que hablamos:

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manther escribió:Muy interesante tema.
yo creo que la única forma de conocer esta especie en sus cinco variedades sería ir a las localidades y fotografiar los ejemplares. Por otro lado, las diferencias entre algunas de las mismas serían despreciables para un taxonomista "lumper". Tal vez algunas de las variaciones pudiesen encontrarse en el campo creciendo una junta a otra....siendo entonces solo variaciones individuales.
Es probable que los múltiples cultivares reciban cualquier cantidad de nombres y algunos pueden ser híbridos, incluso con especie de la misma serie....misión imposible de desentrañar, pienso yo... :D
Manther, yo tambien creo que completar este rompecabezas es casi imposible. Sobre todo por lo que comenta Rigo: la falta de información. Es posible que alguien haya estudiado esta cuestión y sin embargo yo no llegue nunca a conocer este trabajo.
Hibridaciones naturales con O. microdasys hay varias descritas. La más conocida es la O. Xandersonii que es un híbrido de O. engelmannii x O. microdasys. D. Pinkava tambien ha citado O. microdasys x O. stenopetala.

Cuando publiqué este tema en distintos foros, mi única esperanza era que algún aficionado pudiera enseñarnos bien identificado algún cultivar de las lista de más de treinta, como por ejemplo hizo Mila. En todo este tiempo he avanzado algo más, he identificado uno más de mis cultivares y tengo una reseña bibliográfica de Backeberg sobre la forma enana de la Microdasys. Además he`podido fotografiar alguna flor de mis ejemplares como esta del cv. Hoery (si lo es):

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Rigo Copiapoco escribió:Amigo Jabasi

Tengo la impresión de que tu/nuestra ignorancia o nuestras múltiples preguntas sin respuestas sobre esta especie y sus variedades, se debe, sencillamente, a que es un tema no resuelto aún por la ciencia. Me explico. Todavía no ha aparecido el/la cactólogo/a con los suficientes arrestos o ganas de meterse, como para abordar este tema monográficamente y deshacer muchas de las dudas nomenclaturales que pesan sobre él. Y digo más, quien se atreviera con esta monografía, es probable que tampoco lo solucionara todo y dejara cerrado el tema definitivamente ... o quizás sí. Es mi impresión.

En definitiva: primero hay que aclarar si tenemos un problema de "información" o de "investigación", es decir, no sabemos si ese estudio al que me refiero existe o no (problema de información). En caso de no existir, el problema sería de investigación, en espera de que algún botánico abordara el tema.

Con respecto al tema de los rangos taxonómicos subespecíficos, te puedo decir que su significado y uso depende un poco de los taxónomos, quiero decir que va por escuelas. Concretamente, lo que para los autores europeos son subespecies, los autores americanos simplemente lo llamarían variedad. Esto se ve muy claramente en la taxonomía de cactáceas, dominada por los especialistas del otro lado del charco. Fíjate y verás que se habla mucho de "variedades" y poco ( por no decir nada, prácticamente) de "subespecies".
Rigo, ¡cuanta razón tienes! en lo referente a la "información " y la"investigación". Desconozco si mis dudas están provocadas por una de las dos cosas o por ambas a la vez.

Efectivamente compruebo continuamente (sufro :D ) los distintos criterios de los taxónomos a la hora de aplicar las distintas categorías subespecíficas. Como dices, está claro que el criterio a la hora de otorgar el rango de "subespecie" o "variedad" es distinto en América o Europa. Pero aún se complica más porque hay botánicos que tienen un criterio propio diferente y algunos hasta "escuela propia" .
En algunas de las publicaciones más recientes de cactáceas de Suramérica sus autores sí emplean el término "subespecie" como es el caso del peruano Carlos Ostolaza o de las botánicas chilenas Raquel Pinto y Adriana Hoffmann.

En fin, espero ir averiguando más poco a poco, hasta donde pueda.

Un saludo.

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