Dos Mas...

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guims
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Dos Mas...

Mensaje por guims » Jue May 26, 2011 5:37 pm

...Eriosyce.
Hasta cuando !
La Hoffmann va a tener que publicar una nueva version de su libro. :lol:

pescaomarino
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Jue May 26, 2011 6:00 pm

que paso?
me perdi!

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guims
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Re: Dos Mas...

Mensaje por guims » Jue May 26, 2011 6:28 pm

Recibi el nuevo Cactus & Co.
Keim y Schaub describen la E.napina ssp.llanensis y la E.napina ssp.pajonalensis. Dicen que tu conoces la primera Pescao :wink: en Llanos de Challe.

pescaomarino
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Jue May 26, 2011 7:56 pm

JA19 la encontramos en nuestro primer viaje creciendo junto a JA18 "challensis"
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más al norte crece JA133, ahora "pajonalensis"

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Última edición por pescaomarino el Lun May 30, 2011 5:50 pm, editado 1 vez en total.

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guims
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Re: Dos Mas...

Mensaje por guims » Jue May 26, 2011 8:18 pm

Oye...mira lo que tengo aqui :roll:
Gracias a ustedes, Juan Pablo y Yerko :P


Imagen

pescaomarino
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Jue May 26, 2011 8:24 pm

que bonita!!

:D :D :D

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yazz
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Re: Dos Mas...

Mensaje por yazz » Vie May 27, 2011 2:14 am

Al fin podre ponerle otro nombre a la querida JA19, gracias a pescao que me la regalo en la primera oportunidad que fuimos a lonquen, le he sacado clones muchas veces, y desarrolla buena raiz, ese que muestras guims es un clon de la pequeña injertada que me regalo JP hace tiempo, veo que crece bien en paris. :D
Saludos.
Saludos desde Chile .:Yazz:.

pescaomarino
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Vie May 27, 2011 2:49 am

JA108 a mi parecer es muy similar a JA19... y no se si llanensis, pues aun no he leido la descripción... yo aun creo que hay hibridos naturales entre aerocarpa x glabrescens = nuda

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de hecho vi 2 fenotimos creciendo juntos... aff glabrescens y aff. aerocarpa (o llanensis?)

feno1
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feno2
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creciendo juntas 1
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creciendo juntas 2
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tambien JA51 para mi gusto es nuda aff. aerocarpa solo por tener cerdas en el tubo floral

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a esperar que llegue la revista :D :D :mrgreen:


saludos!!

JP

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Feroxcactus
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Re: Dos Mas...

Mensaje por Feroxcactus » Vie May 27, 2011 7:14 am

No se sorprendan si en un tiempo más aparece otra. Una duda, pescadomarino tu clasificaste la JA 19 como Thelocephala napina sp.aerocarpa , la misma que ahora seria Thelocephala napina sp. llanensis

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guims
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Re: Dos Mas...

Mensaje por guims » Vie May 27, 2011 12:22 pm

Yo tengo una. Y............una es ninguna :!:

Pero bueno, un dia voy a contemplar su hermosa flor naranja.

pescaomarino
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Vie May 27, 2011 4:45 pm

mi JA19, desde septiembre del 2006, que fue cuando la encontramos, nos dejó con grandes dudas... por localidad geografica pensamos en glabrescens... despues la vimos con flor (y cerdas rectas) y pensamos en aerocarpa...
mi manera de ver una planta cuando ésta parece "rara" es buscar las similitudes, entonces siempre me "muevo" entre lo que ya hay (en este caso glabrescens, nuda, aerocarpa, napina "forma del norte", etc)...

por ahí mismo tambien crece JA37
Imagen

saludos!

JP
Última edición por pescaomarino el Lun May 30, 2011 5:49 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Dos Mas...

Mensaje por Feroxcactus » Vie May 27, 2011 6:31 pm

Pescado, no es que yo sea un experto en Thelocephlas pero un día te dije que esa era otra especie que no estaba clasificada, mi visión es que tenemos descripciones originales muy generales, y poco a poco se han ido especificando y describiendo de mejor manera (importante han sido los aportes de Don Ricardo Keim y señora sobre todo en este último tiempo y los tuyos). En un post muy antiguo yo postulaba a raiz de converzaciones que tu tenias con perrofantasma que mi visión es que habián puntos geograficos de conversión, como ocurre con algunas otras plantas y estas al estar sometidas a condiciones climaticas (ambientales es más general), hidricas, etc. y otros fenomenos asociados estas especies tendian no sólo a tener comportamientos vegetativos similares sino además a parecerse mucho, convergencia vegetativa, podriamos decir que son mecanismos de defensa o producto de la competencia, pero lo cierto es que una especie o grupo de especies puede desarrollarse perfectamente en un mismo lugar sobre todo por el aislamiento geografico, fenomeno que afecta a muchas cactaceas chilenas por cambios climaticos, por acciones del hombre (caminos, mineria, contaminación, expación urbana, etc.)
Por estas razones es que ciertos lugares como el Parque Nacional Llanos de Challe , el Parque Nacional Pan de Azucar tiene varias Copiapoas conviviendo juntas, Thelocephalas y Pyrrhocactus compartiendo territorio, ya que sus condiciones climaticas, su favorable cactación de neblinas costeras (camanchacas) favorecen el desarrollo natural de las especies


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Re: Dos Mas...

Mensaje por el_musico » Sab May 28, 2011 2:30 pm

y si guims nos escanea las paginas pare evitar la espera jajajaja

tambien la vi en habitat con ´pescao si es la que pensamos...

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Re: Dos Mas...

Mensaje por guims » Dom May 29, 2011 6:48 pm

Son 18 paginas ... #-o

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Re: Dos Mas...

Mensaje por el_musico » Dom May 29, 2011 8:15 pm

jajajja demas
por lo menos un par donde salga la descripcion corta y la foto jajajja :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

cactus-man
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Re: Dos Mas...

Mensaje por cactus-man » Dom May 29, 2011 11:44 pm

Hola amigos: interesante el debate sobre las nuevas subespecies (ssp). Según lo que tengo entendido se considera subespecies a poblaciones de la misma especie que viven en diferentes localidades y han desarrollado algunas diferencias (ecotipos). Es decir, no debería ser que compartan el mismo hábitat las subespecies, ya que por definición eso no debiera ocurrir. En ese caso debieran ser diferentes especies.

saludos

pescaomarino
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Lun May 30, 2011 4:48 am

hola

ahora recuerdo esa "otra" que menciona Pablo... aqui tengo esta que me regalaste
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aún no la he visto en flor (tienes alguna foto por ahi?) como para compararla con las que yo vi (JA541).
esta flor tenia caracteristicas que se le adjudicaban a las odieris y tambien a las napinas...
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asi se ven injertadas (JA541)
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lo bueno es que hay semillas... (fruto sin cerdas rectas)
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Lun May 30, 2011 5:14 am

JA133 son semillas exactamente frente a Caleta Pajonales

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aqui salen ambas flores...
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:-k

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Re: Dos Mas...

Mensaje por el_musico » Lun May 30, 2011 3:05 pm

tuve la oportunidad de ver la revista gracias a un buen amigo, veo muy parecida pajonalensis con algunas plantas que vimos con pescao
el año pasado...

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esperemos a ver que dice el dr fish..

pescaomarino
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Re: Dos Mas...

Mensaje por pescaomarino » Lun May 30, 2011 5:47 pm

hola

pues LO SABIA... me acaba de llegar la revista y ahora que recien puedo leer la descripcion y ver las imagenes, me doy cuenta que JA19 y otras no tienen nada que ver con la ssp. llanensis que se describe.
Pero sí es la JA541 la que encaja en la descripción e imagenes que se muestran. Asi que JA19 dejenla así no mas, jajaja

y esta (JA541) puede tener un nuevo nombre...
Imagen

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:!:

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