Si partimos de la base de una evolución Norte-Sur de los cactus en Sudamérica, cabe suponer que laEriosyce más arcaica sea la Islaya, antes incluso que el subgénero Eriosyce y el más evolucionado Neoporteria.
¿Qué opinas de esta posibilidad?
Hola Vicent, releelo pues lo edité
si la evolucion fuera de norte a sur, es cierto que las Islayas serían las más antiguas. Aun así, diferenciaciones "paralelas" pueden haber ocurrido por la formacion de diferentes nichos que fueron quedando relictos de los anteriormente extensos bosques que comentaba perrofastasma y que pueden haber abundado previo a la formacion de la cordillera de Los Andes.
De hecho primero se formó la cordillera de La Costa (por la penetración de la placa marina en la placa continental) y hacia el "otro" lado sólo había oceano. Luego continuaron las elevaciones y se fue formando la cordillera de Los Andes, al mismo tiempo algunas plantas (derivadas de islaya?) se dispersaron hacia el lado oriental (subsect. Pyrrhocactus sensu Katt.) y otras al lado occidental (Eriosyce sensu stricto).
El retroceso de los hielos y el arrastre de sedimento fue formando la "depresión intermedia" y los "cerros isla", también se originaron "nichos" en donde se adaptaron más y más plantas... La tierra siguió su calentamiento y los bosques fueron retrocediendo, no necesariamente de norte a sur, de hecho puede haber sido más de la zona centro hacia los extremos ... y las plantas tuvieron que ir adaptandose a ambientes cada vez mas reducidos y aridos.
Kattermann comenta: "Las diversas poblaciones de
E. confinis muestran claramente una
transición de E. curvispina a E. taltalensis." (lo que puse en negritas indica una transición de sur a norte).
Tambien en el estudio de cladistica que publica en su libro se podria interpretar que de las Islayas derivaron los Pyrrhocactus y de éstos los Eriosyce a los Horridocactus a Neoporteria Chileosyce...
Luego el mismo Kattermann tambien comenta, pag. 16 "...la costa de Chile se ha levantado y actualmente se sigue elevado. Se ha sugerido que esta elevación puede llegar a ser de 1 cm por año. Esto sugiere que las cimas de las montañas de 1.000 metros de altitud pueden haber estado al nivel del mar tan sólo 100.000 años atrás. Esta situación conduce a la idea de que la mayoría de los cactus en el lado occidental de los Andes se desarrollaron dentro de los últimos 10.000 a 500.000 años. Asimismo, sugieren que la sectio Eriosyce y la sectio Pyrrhocactus pueden haber existido en elevaciones similares, sin la barrera de la presente altura de los Andes, lo que puede explicar las estrechas semejanzas en las caracteristicas de la semilla"
aqui una foto con una webcam microscopio de malisima calidad, pero la intencion es lo que vale. Noten lo brillantes de las semillas de la izquierda (sectio Pyrrhocactus, "de argentina") y a la derecha una comparacion con Eriosyce sensu stricto
JA485 Pyrrhocactus marayensis Ahora = Eriosyce bulbocalyx
JA493 E. villicumensis
JA467 E. andreaeana
JA400 E. umadeave
JA41 Eriosyce ceratistes var. mollesensis = E. aurata
Sobre el "puente" entre el subgenero Neoporteria y el subgenero Horridocactus tal vez podría ser Eriosyce senilis ssp. coimascensis... algunos sugieren E. chilensis... Kattermann comenta (en la descripcion de E. chilensis) "que la flor con forma de embudo parece representar un syndrome inverso de polinizacioon por picaflores a polinizacion por abejas" pag. 102
Pero ¿y si fue de Horridocactus a Neoporteria? Una flor abierta es más fácil de polinizar que una de tepalos cerrados, más "especializada" o "adaptada" al picaflor... habría que confirmar si las abejas son más antiguas que los picaflores
Por eso creo que la evolucion no fue tan rigida y unidireccional.
"nada definitivo hay... y los autores modernos prefieren ampliar la hipotesis con la idea de una gran dinamica en el proceso evolutivo, estudiando las distribuciones geograficas y la fragmentacion de las catergorias taxonomicas a travez del tiempo. Debido a que en América existen gigantescas barreras geográficas y climáticas naturales, muchas de las tribus de la Familia (e inclusive los géneros y las especies) han debido evolucionar limitadas por ellas, para configurar taxas de caractéristicas bastantes definidas" Hoffmann y Walter, CACTACEAS en la flora silvestre de Chile, 2a edicion, pag 30, 2004.
Siguiendo la foto de curvispina que pone Carambola y que comenta perrofantasma
:
"la primera curvispina más parece la versión austral de la antigua jussieui hoy henrichiana"
Eso de la "version austral de la antigua jussieui" CREO que podría referirse a la que llaman E. limariensis y el canoso Kattermann tambien comenta "
E. limariensis muestra una transicion desde
E. curvispina a
E. henrichiana"... "E. henrichiana esta estrechamente relacionada con
E. limariensis y al sur de Vicuña la
heinrichiana ssp.
intermedia se fusiona con algunas poblaciones de
E. limariensis"......
Eso "demostraria" transiciones en variadas direcciones... tal vez podria ser esta que vimos cerca del dinosaurio de Pichasca
como no tiene field number, nadie está interesada, ni siquiera los estudiosos, ni menos los viveristas... "respeta las canas" decia el dr. Troll; pero eso es lo bonito tambien decia BamBam...
para los que quieran leer el estudio de Nyffeler 2001 que menciona Vicent, aqui esta el link (en ingles):
http://www.amjbot.org/cgi/content/full/89/2/312
Vicent, te dejo una imagen de regalo
saludosssssssss desde el frio Santiago de Chile
Juan Pablo