fanatico de sandillones (+ visita de Spiniflores x Europa)

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pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

hola amigos

respondo algunas de sus consultas:

sebaestigma: sí, varios ya le florecen, incluso ha hecho híbridos; pero les saca inmediamente las flores del apice. si es que mi memoria no me falla, me dijo que le toma de 7 a 9 años verlos en flor (estan todos injertados, obviamente).

cactus-man: muy pocos dan alguna cabeza lateral desde la base del injerto; pero realmente la mayoria se mantiene solitario. Las crestaciones las obtiene de semillas, incluso algunas rarezas "monstruosas"
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perrofantasma: lamentablemente no hay taaaantos amantes y/o especialistas de las plantas chilenas en europa; la mayoria esta metido con las mexicanas o algunos gymnos; pero el rincon de los chilenos aun lo dominan las copiapoas. Semillas de los dificiles no es tan facil conseguir; pero semillas de ariocarpus u otros te las dan por puñados. Eriosyce laui solo vi 3 en todo el ELK y las tenia reservada Antonio Molina hace casi un año atras... lo bueno es que me regaló una. Pero aqui hay gente que lleva años, he colecciones con copiapoas con los numeros de Ritter, material muuuuy antiguo. Lo que pasa es que cuando se muere algun coleccionista, sus plantas por lo general se venden, entonces alli te puedes comprar una planta muy antigua. Por ahora solo me regalaron semillas de E. caligophila.

feroxcactus: no tenia ningun horrido ni pyrrho, solo Eriosyce sensu Philippi y Rodentiophila sensu Ritter. En este ultimo punto me llamo MUCHO la atencion, pues le pregunté cuál era su "clave" para separar Eriosyce de Rodentiophila y, como me ha tocado ver en muchos de los seguidores de Ritter de aca, no tenia ni idea, solo cree en lo que dice la etiqueta o la localidad que Ritter dió en sus catalogos o libros.
Cuando yo le pregunté si habia notado que Eriosyce tiene un fruto con poro basal y que "Rodentiophila" no; ni le tomó importancia; sólo me dijo algo -que me dejo en shock- y es que Rodentiophila no se "cruza" con Eriosyce, o sea cuando ha intentado polinizarlos no ha obtenido semillas.

Bueno, aqui un Rodentiophila fleischeriana
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aqui, según sus etiquetas, a la izq Eriosyce, a la der Rodentiophila
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Y en otra mesa de su coleccion tenia Ferrocactus jhonstonianus con el cual polinizaba sus Leuchtenbergias y como resultado tenia varias Ferobergias
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Por su puesto que tenia algunas Copiapoas
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y las que mas apreciaba eran sus Copiapoa solaris sembradas hace 15 años y aun sin mostrar ganas de florecer
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eso pues!
pronto mas reportes

gracias por los saludos
Flo y JP

PD: como dato, aqui dejo la descripcion del genero Rodentiophila, que salió publicado en el catalogo H. Winter 1957-58
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que tengo el agrado de revisar a cambio de preparar unas rondas de pisco sour
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:D
Última edición por pescaomarino el Vie Sep 18, 2009 2:02 pm, editado 1 vez en total.


pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

perrofantasma escribió:... algunas semillas chilenas de los cactus más difíciles.. que por lo que he visto ya están reproduciéndose en Europa...
Retomo este punto, pues realmente en estas "industrias" de cactus, el % de chilenos es con suerte el 1%.

los que he notado que se venden son:

Copiapoas: hypogaea, humilis y coquimbana (pues crecen rapido en comparacion a las otras sp.)
Eriosyce: occulta, taltalensis, paucicostata, senilis ya alguna curvispina o subgibbosa loca por ahi...
del resto, nada de nada, cero neowerdermannias, cero trichocereus... con suerte algunas eulychnias saintpieana, pero por ser tan lentas tambien las descartan.

Lo que pasa es que estos tipos estan muy avanzados en la industrializacion y automatizacion.
de hecho en el vivero de Henk Van der Bos, tienen una maquina que siembra y pone 1 semilla por espacio de la bandeja, como se ve aca:

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estas salas estan controladas completamente por sensores que abren o cierran las ventanas y/o adhieren humedad.
en ese lugar habian aprox 5 millones de seedlings y solo visitamos uno de los 5 que habian.

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despues de germinar se "destapan" de ese plastico y se cambia la temperatura y tambien el regimen de riego.
Su porcentarge de germinacion ES DEL 98 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!

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aqui un 0,0000001% de Copiapoa cinerea haseltoniana
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y otra infima cantidad de thelocephala
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y luego otra maquina los transplanta a la maceta definitiva
odieri
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taltalensis
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occulta
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y la con mas "exito" es la C. hypogaea
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Como verán el "raiting" de los cactus chilenos esta por el suelo, eso es principalmente por que: no hay disponibilidad de semillas (millones!), por que su espinacion no es tan atractiva y por que crecen lento (palabras textuales del dueño, no son ideas mias).

asi que conclusion: para esperar conseguir cactus chilenos, mejor hagamos las tareas en casa nosotros mismos :idea:

muchos saludos!

JP


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perrofantasma
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por perrofantasma »

Vaya Pescadomarino, siempre pense que los cactus chilenos eran más fuertes en las colecciones más antiguas por lo mismo por ser dificiles y lentos.. como mostraste unas injertadas pense que sería más fácil conseguir semillas, en fin como dices habrá que comenzar por aca a realizar la tarea pues con la industria que presentaste ni con todos juntos hacemos un 25% de lo que estan generando... pero nosotros tenemso más variedad... sigue disfrutando y aprendiendo que tendrás que hacer un seminario con todos nosotros a la vuelta.... Perrofantasma :twisted:


Saber que no se sabe, eso es humildad. Pensar que uno sabe lo que no sabe, eso es enfermedad
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silverchame03
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por silverchame03 »

hola pescao, me dio curiosidad lo del genero Rodentiophila de Ritter, tu que revisaste los catalogos de Winter
viste que especies clasificaba Ritter para Eriosyce y cuales para Rodentiophila??


pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

silverchame03 escribió:hola pescao, me dio curiosidad lo del genero Rodentiophila de Ritter, tu que revisaste los catalogos de Winter
viste que especies clasificaba Ritter para Eriosyce y cuales para Rodentiophila??

hola, buena pregunta silverchame03
en el catalogo del 1957 recién aparece el genero Rodentiophila, con especies: atacamensis, megacarpa y lanata (ahora todos son sinonimos de Eriosyce rodentiophila)

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y para el genero Eriosyce, en ese mismo año en su catalogo de semillas, salen enlistados como especies:

E. ceratistes, E. ihotzkyanae, E. ausseliana y E. lapampaensis

Lo interesante es que Ritter describe las plantas del genero Eriosyce con flores amarillas, lastima que no puso ninguna foto a color
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aqui una foto de Ritter en el catalogo del 56
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saludos!
JP


pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

perrofantasma escribió:Vaya Pescadomarino, siempre pense que los cactus chilenos eran más fuertes en las colecciones más antiguas por lo mismo por ser dificiles y lentos.. como mostraste unas injertadas pense que sería más fácil conseguir semillas, en fin como dices habrá que comenzar por aca a realizar la tarea pues con la industria que presentaste ni con todos juntos hacemos un 25% de lo que estan generando... pero nosotros tenemso más variedad... sigue disfrutando y aprendiendo que tendrás que hacer un seminario con todos nosotros a la vuelta.... Perrofantasma :twisted:
hola, ayer tuvimos la suerte de visitar una pequeña pero muy interesante coleccion de Copiapoas (de Leo va der Hoeven), el ha viajado varias veces por Chile, junto a varios fanaticos de las Copiapoas, asi que sabe harto de geografia de Chile y de las Copiapoas.
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esta Copiapoa tenuissima me la regaló otro holandes, pero no la acepté pues era muy grande y no quiero traer plantas en la maleta, asi que se la quedó Leo, pero muy bonitas las flores de tepalos mas rojisos
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Copiapoa varispinata, de las montañas al norte de Paposo
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Copiapoa tocopillana, de las montañas de Tocopilla
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Copiapoa montana, de las montañas de Taltal
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Copiapoa longispina, de las montañas de Copiapo
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Copiapoa aff. paposoensis, de las montañas de Botija
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Copiapoa cinerea, 10 años
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una haseltoniana/tenebrosa con una rara deformacion
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suerte para mi que me regaló semillas!
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tambien es la primera vez que veo fuera de Chile, Copiapoa decorticans y C. ahremephiana, todas éstas injertadas.


es cierto que hay colecciones mas antiguas, asi me toco ver en una visita a Cok Grootscholten y su coleccion de Copiapoas, todas con codigo de F. Ritter. Lastima que algunas etiquetas estaban borrosas o, cuando se cambio de invernadero, se confundieron.
Pero aqui pueden ver sus fotos de sus copiapoas
http://public.fotki.com/Grootscholten/p ... /copiapoa/

y estas son algunas que tomamos nosotros

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junto a Cok
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espero no estar aburriendolos con mis fotos, pues en el cacturados el doctor quemado ya me mando MPs con muestras de su "sana envidia", parece que le provoque mas que una picazon... :smt017


hasta el proximo reporteeee!!

Juan Pablo


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perrofantasma
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por perrofantasma »

Bueno yo estoy con urticaria, que forma de haber copiapoas en Europa... espero no sanamente que te consigas semillas de tocopillana... las otras ya son más fáciles de conseguir...jajajaja... sigue mandando fotos aca nos sirven para muchas cosas entre otras darnos cuenta que nuestras colecciones están en pañales y necesitamos más cooperación para crecer entre todos que uno solo será muy dificil... esperando más y rascándome con todas mis fuerzas..Perrofantasma :mrgreen: :mrgreen:


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silverchame03
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por silverchame03 »

que linda se ve la C. tocopillana, creo que es la unica que se veia bien creciendo en invernadero.
saludos


pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

silverchame03 escribió:que linda se ve la C. tocopillana, creo que es la unica que se veia bien creciendo en invernadero.
saludos
hola silverchame03, aqui va otra C. tocopillana "original material from Tocopilla" según comentaba Leo.
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aqui otras que estan creciendo mas que bien
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y esta es la Copiapoa aff. paposoensis que crece en Botija Valley, con suerte colectamos 33 semillas en nuestro viaje del 2007, pero aqui en esta coleccion nos regalaron muchas mas
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en habitat
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aqui tambien en su habitat (a la izquierda de la gran solaris)
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Aprovecho de mostrarles otro parque de la Royal Horticultural Society: El Jardin de Wisley

aqui su invernadero:
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ya dentro, al seccion de cactus
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de Chile solo tenian Eulychnia iquiquensis ("saintpieana") y Copiapoa coquimbana, pero ésta última más parecia una Copiapoa humilis... bueno, lo mismo sucede en la descripcion original de Britton y Rose, en donde el dibujo parece una C. humilis y la descripcion encaja en cualquier cactus del planeta
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aqui una vista a la "camanchaca" que constantemente humedecia la seccion de plantas tropicales
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Última edición por pescaomarino el Mié Sep 23, 2009 4:50 pm, editado 1 vez en total.


pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

para terminar el reporte por hoy les muestro una exposicion de plantas que vimos en Oxford, organizada por la "Haworthia Society", pero tambien en conjunto con la "British Cactus and Succulent Society".

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con casi 100 categorias a exponer... y dentro de éstas, estaba la categoria de las Copiapoas
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tambien las de Neoporteria
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a otra chileno-argentina que le fue bien, fue a la Maihuenia poeppigi
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en la seccion de ventas habian muchos libros y plantitas, aqui la familia comprando sus regalitos. el niño se llevo unas Copiapoa haseltoniana, asi que le comenté como crecen en habitat y le regale semillas de la "gigantea". Se noto muy interesado en conocer de Chile, de hecho al menos sabia que existe el condor en la cordillera de los andes y que su papá toma vino chileno, (jaja)...
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como dato: la entrada a esta actividad costó 30 pennys por persona, que es un poco menos de 300 pesos chilenos y todo era a beneficio de la haworthia society.
tambien servian comidas y bebidas a precios muy bajos; cosa que es MUY extraña aqui en Inglaterra ya que es el pais MAS CARO (!!!!!) que he conocido en la vida, un sadwich en el jardin botanico de witley me costo 5.500 pesos chilenos y una cocacola chica y tibia me salio 1.500... La entrada a Witley es de 12 libras, que es 10.600 pesos chilenos... y cualquier regalito o llavero "rasca" sale por 10 lucas... no se como pueden vivir aca... pero al menos puta que tienen jardines bonitos!

proximo reporte desde Kew Gardens!

Juan Pablo


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Lorette
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por Lorette »

Mejor lo dejo sin palabras...
Última edición por Lorette el Mié Sep 23, 2009 8:59 pm, editado 1 vez en total.


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alonso80
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por alonso80 »

JP...es impresionante lo avanzado que están los Europeos en materia de cultivo y lo reflejan las colecciones de copiapoa que jamás imagené ver como serían en cultivo, son bellisimas.

Como dice parrofantasma estamos en pañales, pero lo importante es que ya comenzamos a cultivar nuestras especies, y la cooperación mutua dentro de nuestros alcance es parte fundamental para formar un banco genético importante en cultivo.

Gracias JP por compartir tu experiencia por Europa.

Saludos..


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ALEJO
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por ALEJO »

bien JP gracias por deleitarnos con esas fotos buen reportaje lo he disfrutado mucho

saludos Alejo


visita mi coleccion de cactus chilenos
pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

hola amigos

continuo en este post poniendo las aventuras que estamos viviendo en Europa, por ahora en Inglaterra...

les comento que dimos nuestra primera presentacion en una "convencion" importante y mas numerosa en la ciudad de Leicester, el proximo sabado sera otra convencion en Exeter... aqui hay muuuuchos clubes locales o "ramas" de la Sociedad Britanica de Cactus y Suculentas... a veces presentamos las fotos en la reunion normal de cada "rama"; pero algunas veces se reunen varias ramas en eventos mas grandes que llaman convenciones.

aqui calentando motores en Leicester
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para mostar Chile de Norte a Sur
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entre los asistentes estaba Graham Charles, quien tambien puso su "mosca" en el libro de las Copiapoas
(a la izquierda esta Dave Whiteley, uno de los fundadores del grupo "The Chileans", quien tambien me llevo una copia de la primera edicion de ese grupo, en donde sale como primera mision el "compartir informacion de cualquier aspecto referente al cultivo, crecimiento, floracion o caracteristicas visuales de estas plantas")
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luego nos quedamos en la casa de unos miembros de esa rama de leicester y alli pude apreciar algunas plantas que estan en cultivo desde los años 70s, todas de semillas de F. Ritter

aqui Eriosyce (Neoporteria) gerocephala
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Copiapoa cinerea
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Eriosyce (Thelocephala) odieri tambien de mas de 20 años en cultivo
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lo mismo Copiapoa krainziana
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C. krainziana y algunas Eriosyce paucicostata
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more
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Copiapoa dealbata
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C. hypogaea y C. montana
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los tatas hacen sus propios hibridos
Copiapoa hypogaea x Copiapoa krainziana
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estas son las hibridas de C. cinerea x C. hypogaea (barquitensis)
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Eriosyce (thelocephala) odieri x Eriosyce (Neoporteria) subgibbosa ssp. clavata
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y esta, segun su etiqueta, decia sembrada en primavera de 1980, o sea en la misma epoca en la que yo nací, por lo tanto esta Eriosyce (thelocephala) napina tiene la misma edad que tengo yo
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eso por ahora, aqui se esta poniendo nublado y los dias se acortan... ya extrañamos la primavera

muchos saludos!

JP


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yazz
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por yazz »

:shock: :shock: :shock: :shock:
Impresionaaaaante ver el tamaño q alcanzan las plantas en cultivo a travez de los años, la hypogaea y la napina me dejaron Plop!
pero no exijo una explicacion...jajjajaa
gracias JP y Flo por enseñarnos las imagenes de tan exquisitas colecciones, espero en 30 años mas tener ejemplares de ese tamaño.. :roll: :lol:
Saludos...y esperamos mas imagenes Pliiiiiiiiis!
Última edición por yazz el Lun Sep 28, 2009 9:47 pm, editado 1 vez en total.


Saludos desde Chile .:Yazz:.
ALEJO
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por ALEJO »

verdaderos mostruos
¿y su raiz en esa maceta tan pequeña?
Eriosyce (Thelocephala) odieri tambien de mas de 20 años en cultivo
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saludos Alejo


visita mi coleccion de cactus chilenos
pescaomarino
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por pescaomarino »

hola Alejo, buen punto el de la maceta tan chica y poco profunda...
Segun me comentaba el sr. que las cultivaba, en los ultimos años esas odieris le producian flores y frutos; pero éstos no contenian semillas. Yo le mencioné que esas plantas desarrollan una gran raiz napina en donde reservan el agua, asi que es posible que estes muy estresadas y que todo el sustrato sea un enrredo de raices, PERO tanto en Chile como en Europa es muy dificil encontrar maceteros profundos y -no se por qué- la mayoria las cultiva en esos potes casi "planos" (como para bonsais) con la idea de que así se ven mas bonitas...
Como siempre los cultivadores intentan imitar ciertas condiciones climaticas y de riego; pero no todos saben cómo vive la planta en habitat asi que se equivocan a la hora de elegir sustrato o macetas...

aqui dejo otra Copiapoa hypogaea barquitensis con mas de 20 años en cultivo, casi 30

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de verdad que quede re-pegado admirando estas colecciones antiguas
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muchos saludosssss

JP


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alonso80
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Re: un fanatico de los "sandillones" en Europa

Mensaje por alonso80 »

Hola JP imperesionante las copiapoas, thelocephalas y las pausicostatas, son bellisimas en cultivo.

Al igual que Alejo me llamó la atención del tamaños de las macetas, pero por lo visto no ha sido impedimento para el exito del cultivo.

Nuevamente gracias por este reportaje.

Salud.....22222


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Re: fanatico de sandillones (+ visita de Spiniflores x Europa)

Mensaje por NATTY »

juan pablo veo que es una verdadera maravilla como cultivan esos extrangeros el ritmo que llevan es inalcanzable por la mano del hombre.ver tanta chilenidad por esos lugares del planeta es maravilloso.y tan grandes .es un sueño que por lo menos tu y flo pueden ver en persona y con la gracia que nos transmiten todas sus vivencias gracias chicos por su trabajo tan hermoso.
natty


Saludos
Natty
pescaomarino
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Re: fanatico de sandillones (+ visita de Spiniflores x Europa)

Mensaje por pescaomarino »

NATTY escribió:juan pablo veo que es una verdadera maravilla como cultivan esos extrangeros el ritmo que llevan es inalcanzable por la mano del hombre.
hola natty, gracias por tu buena onda... como siempre le aciertas en tus comentarios, este ritmo no lo puede llevar la mano del hombre, de hecho en invernadero de hectareas (!) solo trabajan 4 personas... no necesitan mano de obra, todo lo hace la automatizacion...

mira este video que hice de una visita a un Cactario en Holanda, fuimos como a 5 viveros de ese "calibre" solo en una pequeña comunidad llamada Westland

http://www.youtube.com/watch?v=4JdGny9_bjM


muuuchos saludossss!

PD: tambien comento que fuimos a los coffeshop y que rico es fumarse algo sin la preocupacion de la represion o la policia, en Holanda es tolerado el consumo de cannabis dentro de estos "cafes". No venden alcohol, pero si venden de la wena!

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muchos saludosss, como avion por Amsterdam... sin bombas eso si, solo semillas!
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