Verguenza en Argentina

[Floracactina]

Aquí llego yo, una representante de un país lleno de cactus, en contra del expolio de especies de hábitat, y me considero con una tendencia ecologista ya que estoy estudiando para ello, etc (Para los que no saben estoy estudiando la carrera de Técnica Naturalista en Aves Argentinas -Ornitológica del plata- Entidad que se dedica a conservar aves y sus ambientes naturales)

Voy a tomar algunas cositas de las que leí y agregar otras:

Primero voy a comentarles que esto pasa en todos lados pero muchas veces los que hablan de ecología y protección y estas cosas no tienen la mas remota idea de lo que es hacer conservación.
Por eso pasa lo que se comento en el parque nacional en Chile, esto es un MAL MANEJO DE LA FLORA A PRESERVAR. La intención es buena pero a veces no se logran los objetivos, ya que no se estudio realmente el problema y no se tomaron en cuenta factores para conservar lo que se pretendía proteger…


Las plantas, animales, geología y geografía, recursos naturales, personas, construcciones, etc. Son patrimonio del lugar. Nadie de afuera tiene derecho a destruir ni expoliar NADA de esto!!!
(EXPOLIAR dic: Quitar a alguien violenta e injustamente lo que le pertenece)


¡¡¡LAS PLANTAS SON PATRIMONIO DEL LUGAR!!!


Entonces que ocurre en las rutas en construcción es una realidad que vivimos aquí en Argentina también, es progreso no hay duda, comunica ciudades y pueblos antes no comunicados.
Pero que tenemos aquí: Al gobierno no les importa que se destruye al pasar, arrasan con todo… La gente del lugar muchas veces ni siguiera sabe que se esta destruyendo, por eso no protestan… Cuando si saben que se va a destruir si lo hacen y si se unen logrando buenos resultados!

Mientras no podamos solucionar el problema de que se tiren al costado de los nuevo caminos miles de plantas, que podemos hacer?
Pues lo correcto seria: Lo mas difícil estar ahí con un equipo de personas y replantarlas en el lugar, otra cosa mas fácil seria cargarlas y llevarlas al jardín botánico o facultad de agronomía o ciencias naturales mas cercana, podría ser un museo también, ahí serán plantadas y protegidas en el lugar.
Ya sabemos que estas cosas también tienen sus problemas, mucha plantas encontradas ya están destruidas, otras no sobrevivirán por el estrés, otras no serán bien cuidadas, pero con voluntad muchas si sobrevivirán.

En ningún caso se justifica llevarse estas plantas del lugar, o sea me parece correcto que la gente del lugar y poblaciones cercanas tengan estas plantas, pues a lo largo de la historia la gente a decorado sus casas con plantas del lugar!!!! (Luego llegaron las exóticas) Pero no tolero saber que esa planta moribunda del camino llego a ¿¿¿España??? Como cruzo ese océano?? Mmmm Eso si me da vergüenza… No se justifica que la planta este ahí moribunda a que se cambie de continente con esa excusa de salvarla…
Repito las plantas son patrimonio del lugar y ahí tienen que estar!!! Que aparezcan en Buenos Aires en medio de la ciudad… Mmmmm otra cosa que no me parece…
Si estoy en España y alguien me regala una planta de hábitat con la escusa que fue sacada del costado del camino. Pues la acepto la meto en una caja y la envío de vuelta a la provincia correspondiente a su distribución geográfica!!!


Hay algo que le llamo ignorancia de principiante. Al igual que allí los que empezaron a cultivar estas plantas compraron cactus sin papeles, pues aquí los ignorantes hemos sacado plantas de hábitat sin saber el verdadero daño que esto ocasiona…

Papeles!!! Aquí no existe eso de los papeles… Y creo que si existiese eso aquí seria un problema como en México, por un lado es bueno pero por el otro…Leyes muy muy duras…


Aquí esta la solución que propongo para los países donde habitan cactáceas

La solución que encuentro para proteger a las poblaciones de cactáceas en peligro es creando uno o varios bancos genéticos de las especies. Que es esto?
Pues una serie de cactarios con un numero mínimo de 5 individuos de cada especie recolectados de hábitat por supuesto, para generar descendencia y semillas y así reproducirlos y replantar cuando es necesario.

Por otro lado, sacar semillas de hábitat en dosis medidas ayuda a conservar las especies, ya que estas se usan para intercambios y/o luego cultivo de las mismas, esto introduce cactáceas en el mercado y claro que mas abundante son mas bajo es el precio o mas probable es conseguirlas y con esto no hay necesidad de sacar plantas de hábitat que ya sabemos tampoco es conveniente pues tardan mucho en adaptarse al nuevo ambiente y muchas veces no florecen etc… (si no mueren antes)


Ahora les pondré lo que creo pueden hacer los españoles para ayudar

Por un lado la educación, concientizar a los coleccionistas y cultivadores de las ventajas de tener plantas con papeles, plantas cultivadas de semillas, y las desventajas de la plantas de hábitat.
Ayudar a que no se pierdan las especies, cultivando desde semillas de hábitat o desde semillas de colecciones de botánicos o de estos cactarios bancos genéticos (espero que se creen algún día)
Acordarse de la ignorancia de principiante al tratar con una persona que recién empieza con el cultivo de cactus.
Encarcelar a los traficantes de plantas, animales y otros objetos, no así a una persona que compra estas plantas, aplicar unas fuertes multas en este caso!
Repito: mas especies raras se introducen en el mercado cultivadas de semillas más ayudamos a que no se quiten de hábitat.
Ayudar a los productores a conseguir y reproducir semillas de cactáceas raras!!!


Nada mas que decir creo que fui clara, si algo no se entendió lo discutimos, o a ver que opinan de esto que propone…


Se armo un buen debate, y en general veo buenas intenciones, eso es lo importante!!!


Florencia Fabri

PD: Vergüenza con o sin puntitos, eso no es lo importante, así que da igual!!! Si se entiende la idea eh ganado la batalla contra el mal!!!

[Nacho]

Las plantas, animales, geología y geografía, recursos naturales, personas, construcciones, etc. Son patrimonio del lugar. Nadie de afuera tiene derecho a destruir ni expoliar NADA de esto!!!
(EXPOLIAR dic: Quitar a alguien violenta e injustamente lo que le pertenece)

Soy un expoliador me encantan las patatas, ya sabemos que las expoliaron de América los Conquistadores, el tabaco, el maíz, etc... y en sentido inverso también hay muchossssssssssssss ejemplos.




Si en el fondo todos opinamos lo mismo, lo que hay que hacer es poner plantas/semillas en circulación, para disminuir la presión sobre el hábitat.

Sl2

[Roberto]

Querida Florencia

Respeto tu derecho a escribir como te dé la gana, pero no puedo estar de acuerdo con eso de que "vergüenza", con o sin puntitos, da igual', porque eso es apología del mal escribir, y como tal me niego a aceptarlo.

¿Acaso el idioma no es un patrimonio cultural igualmente importante, que merezca tantos cuidados como el patrimonio natural? ¿Cómo se puede ser un defensor cuasi franciscano de los "hermanos cactus" y de los "hermanos animales" como tú, y mostrar esa falta de sensibilidad con el "hermano idioma", que más que 'hermano' es "padre"? Amén.

Ya sé que este no es el tema, pero no podía dejarlo pasar. Tengo la impresión de que te ha mosqueado mi comentario más dde la cuenta, pero de ningún modo pretendía herir tu sensibilidad, es más, ni siquiera me acordaba de que fuiste tú quien abriste --muy acertadamente-- el tema del expolio de la naturaleza y le pusiste título.

Por otra parte, te felicito por tu desinteresada dedicación forera y florera, y decirte que no me importaría ir de la mano contigo en esto de la causa ecologista (al altar no, pues estoy casado, con hijos y acreedores , nuestro amor es imposible ) y no veo otra cosa que buena sintonía.
Fraternales besitos
PD: ya me explicaréis tú y Yamal de donde sacáis tiempo para estudiar, ir al supermercado, mear, etc..., y ahora, además, hurgar en algún libro de ortografía para pillarme las faltas, que sin duda también cometeré.

[Floracactina]

Soy un expoliador me encantan las patatas, ya sabemos que las expoliaron de América los Conquistadores, el tabaco, el maíz, etc... y en sentido inverso también hay muchossssssssssssss ejemplos.

Nacho: Eso es intercambio cultural, que nos enriquece a todos!!!

Respeto tu derecho a escribir como te dé la gana, pero no puedo estar de acuerdo con eso de que "vergüenza", con o sin puntitos, da igual', porque eso es apología del mal escribir, y como tal me niego a aceptarlo.

¿Acaso el idioma no es un patrimonio cultural igualmente importante, que merezca tantos cuidados como el patrimonio natural? ¿Cómo se puede ser un defensor cuasi franciscano de los "hermanos cactus" y de los "hermanos animales" como tú, y mostrar esa falta de sensibilidad con el "hermano idioma", que más que 'hermano' es "padre"? Amén.

Amigo Rigo: Pues decirte que soy bruta, aqui todos lo saben no tuve la mejor educacion y hago mi esfuerzo por mejorar, creo que debes entender que cuidar el idioma no es mi fuerte... Aparte no se puede pretender cuidarlo ya que va mutando muy rapidamente, y mas en mi pais donde todo el tiempo entran palabras nuevas de otras culturas.

Ya sé que este no es el tema, pero no podía dejarlo pasar. Tengo la impresión de que te ha mosqueado mi comentario más dde la cuenta, pero de ningún modo pretendía herir tu sensibilidad, es más, ni siquiera me acordaba de que fuiste tú quien abriste --muy acertadamente-- el tema del expolio de la naturaleza y le pusiste título.

No es que me molesto, pero como dice Yamal son tonterias del castellano para complicarlo mas aun... Y como ya lo dije lo que importa es que nos entendamos! Nadie es perfecto!

Por otra parte, te felicito por tu desinteresada dedicación forera y florera, y decirte que no me importaría ir de la mano contigo en esto de la causa ecologista (al altar no, pues estoy casado, con hijos y acreedores , nuestro amor es imposible ) y no veo otra cosa que buena sintonía.
Fraternales besitos
PD: ya me explicaréis tú y Yamal de donde sacáis tiempo para estudiar, ir al supermercado, mear, etc..., y ahora, además, hurgar en algún libro de ortografía para pillarme las faltas, que sin duda también cometeré.

Gracias por tus palabras, resalto que lo importante que todos apoyamos la misma causa!!!

Creo que Yamal y yo somos jovenes que aun tenemos tiempo de estudiar y de ocuparnos de estas cosas... Y bueno todos cometemos errores...

Un abrazo a los dos amigos!!!

[Roberto]

El idioma, querida, es cambiante en tu país .... pero también lo es en el mío (que es más diverso de lo que pueda parecer desde el otro lado del charco), como ocurre en todos los lugares y con todos los idiomas del mundo mundial. Eso no me vale de excusa, aunque cada cual puede hacer lo que quiera, faltaría más. También las especies biológicas son entidades dinámicas, en permanente cambio y con fronteras muy difusas, y sin embargo hemos creado un sistema para definir esas fronteras, ordenar el mundo natural y entender la biodiversidad, llamado taxonomía, no?

La Academia de la Lengua es al idioma, lo que la Taxonomía Botánica es a las plantas. Dices que son ¿Tonterías del idioma para complicarlo más aun? Puedo entender --aunque no compartir-- que alguien piense que la taxonomía es prescindible para poder gozar de las plantas. Para mí es justo al revés, pues gracias al esfuerzo de los botánicos conocemos más a fondo la diversidad vegetal y por tanto, podemos disfrutarla más. Quien piense que las reglas que conforman un idioma son prescindibles, también tendría, por coherencia, que prescindir de la taxonomía y nomenclatura binomial, cosa estupenda sólo que, en vez de permitirnos avanzar, iríamos hacia atrás , hacia el siglo XVIII. ¿Es ahí donde vamos, o de donde venimos? Conviene que no olvides que todo nuestro mundillo de aficionados (inclusive el comercial en torno a los cactus) se apoya en los trabajos previos de cactólogos/ogas, que han creado el lenguaje del que nos servimos los que venimos detrás. ¿También te parece una tontería ese lenguaje?

He de decir que este debate colateral no me interesa nada, pues tengo las ideas muy claras hace tiempo y sé de qué hablo. Yo, en la vida siempre he tenido más incertidumbres que certezas, pero con los años también se van decantando algunas sólidas convicciones. Sigo pensando que es una frivolidad esa indiferencia versus la obligación que todos tenemos de cuidar al "hermano idioma", al menos tanto como a las "hermanas plantas". Y por cierto, querida Flor, desde el punto de vista profesional, te conviene mucho, muchiísimo, perfeccionarte en este aspecto ciertamente poco franciscano de la vida, pero sí muy práctico. Te lo digo desde el maldito privilegio que supone haber cumplido los cincuenta tacos hace ya algunas primaveras.

Y lo dejo aquí, que tengo otras ocupaciones.

Tuyo forever

[Anvitel]

muuuuu buenas parrafadas,... es tipico
El fuerte en un tema flojea en los demas
Nadie es bueno en todo y paRA
CONSTRUIR HACE FALTA COMPLEMENTAR
(PERDON P LAS FALTAS D ORTO )
uN SALUDO PATODOS

[Nacho]

Es cierto, todos deberíamos hacer un esfuerzo y cuidar nuestro idioma, cada día hablamos peor.

Saludos

[Roberto]

Me ha parecido captar que el sr. Anvitel pretende, con obtusa ironía, darme lecciones de humildad.

Escribir en un foro de estas características ya es una prueba de humildad, pues uno está aquí para compartir, y además se expone constantemente a la crítica que procede de personas desconocidas con seudónimo, que probablemente en público y cara a cara no se atreverían a decir según qué cosas.

Yo, desde luego, no soy bueno en todo ni lo pretendo (¿qué clase de coñazo crees que soy?!) Aunque tengo que decirte, que si piensas que en lo que "creo ser bueno" es en ortografía, me voy a mear de la risa! Te sorprendería saber en qué cosas he adquirido alguna destreza y conocimiento en la vida, pero no te las voy a decir, pues no necesito hacerlo para alimentar mi autoestima y sentirme mimado por el foro. Desde luego nunca voy por ahí 'de sobrao' en nada, como muy bien saben los amigos que me conocen. Incluso peco de lo contrario.

No soy un fanático de la ortografía, pero lo que tampoco haré nunca es pedir perdón por tratar de escribir correctamente. En estos tiempos es evidente que incluso "viste bien" entre cierta clase de gente el meterse la ortografía y la gramática donde los supositorios, y elevar los emoticonos o el paralenguaje de los móviles a los altares.

Pues pese a quien pese, señoras y señores, vergüenza se escribe con diéresis, y nunca será lo mismo hacer uso de la libertad de poner o no poner los dos puntitos sobre la u a sabiendas de las reglas, que el no ponerlo por ignorancia, o simplemente porque uno ha tenido un despiste.

En cualquier caso, si mis 'parrafadas' molestan, siempre me queda como recurso hacer mutis por el foro e irme con el ocio a otra parte, que francamente es lo que me está apeteciendo hacer.

[Floracactina]

Hola Rigo!

Encontraste un paralelismo entre el idioma y la taxonomia! Yo también pienso asi, el idioma al igual que las plantas van mutando en el tiempo, y que pasa con estos sistemas? Pretenden estar rigidos a lo largo del tiempo... POr eso hay miles de discusiones sobre el idioma Español o Castellano y miles de discusiones sobre la identidad de una planta, esto nos lleva a pensar que el sistema no es perfecto, que cambia y hay varias corrientes a seguir, uno adhiere a donde mas le parece...

Hablamos mal o el idioma esta mutando??? Yo no uso las mismas palabras que cuando era niña, adquiri algunas mas complicas y otras distintas para nombrar a cosas que ya tenian un nombre!!!

POrque ustedes no usan el vos? Y si el Tu?? Mate es una palabra de origen quichua, nosotros tomamos mate, lo nombramos todo el dia y ustedes no tienen ni idea de lo que es!!! jajajaaj. Concha aqui es mala palabra, Correrse alli es mala palabra aqui es el acto de moverse del lugar!!!

HOy con el auge de las comunicaciones entran y salen palabras, costumbres, comidas, musica, etc... Realmente es mas dificil conservar el idioma de cada lugar...


Que hacemos con los cactus para protegerlos? POnemos leyes para que sean "intocables" o los aislamos, deberiamos hacer lo mismo con el idioma para conservarlo... Juntemos 100 españoles y los subimos a una montaña y que formen un pueblo alli, volvamos en 200 años a ver que paso con el idioma!!! Buen experimento no creen?

Rigo no te enojes que aqui hay personas que se caracterizan por sus comentarios asidos, y son los menos..

Estas cosas nos enriquecen!

Saludos

[Roberto]

Pero querida Florencia, toda esa variación de que me hablas yo ya sé que forma parte de la riqueza del idioma (es decir, no lo desnaturaliza sino que “es” el idioma), del mismo modo que en biología la especie la conforman las subespecies regionales, variedades, etc. Esta no es la discusión!

Está claro que del mismo modo que existe un idioma real (el hablado) y un idioma oficial (el de los diccionarios, la gramática, etc.) y que los estudiosos tratan de adaptar contínuamente el uno al otro, en la naturaleza existen las poblaciones naturales en contínua evolución, y que los especialistas intentan “atrapar”, ordenar y acotar bajo la forma de táxones esa biodiversidad (entre ellos las llamadas especies) conforme a unas reglas –un lenguaje en definitiva-- internacionalmente aceptadas.

Y ahora yo pregunto: sería correcto que los aficionados de todo el mundo prescindiéramos de ese logro histórico, la ciencia taxonómica, y que volviéramos a las cavernas prelineanas? Creo que no! Esto sería Babelia y al referirnos a las plantas nadie sabría de qué está hablando el otro.

Del mismo modo hay que ser respetuoso con las reglas ortográficas y gramaticales, pues el idioma es una especie digna de conservar, pese a su dinamismo, pues sobre ella planean también muchos expoliadores. Y hay que hacerlo además, porque ello dignifica este foro, y porque no hacerlo sólo encuentra justificación en la comodidad, indolencia y abandono de quienes no quieren esforzarse en hacer lo que es correcto. Es lo de siempre: lo fácil sería mearse encima, cuando y donde a uno le viniera en gana. Pero todos estaremos de acuerdo en que merece la pena aprender a aguantarse y esforzarse por hacer puntería en la taza, y que ese logro de la civilización (el concepto de 'higiene') merece ser transmitido a la generación siguiente. Las reglas son civilización, las no reglas son la barbarie. Y en temas científicos y lingüísticos, son los especialistas quienes marcan esas reglas.

Y quisiera dejar este tema ya, porfa.

[Nacho]

Mate es una palabra de origen quichua, nosotros tomamos mate, lo nombramos todo el día y ustedes no tienen ni idea de lo que es!!! jajajaaj. Concha aquí es mala palabra

Tengo una amiga que se llama Concha Prieto y tuvo que viajar a Sudamerica, al segundo día se cambio el nombre mientras estuvo por allí, para los que no lo saben Concha es el Coñ...

[Roberto]

Dice ... y cómo se llamó a partir de entonces?
-Concha Prieta

(El funcionario sólo rectificó el apellido. Es como aquel que se llamaba José Mierda Pérez, y tras muchos recursos, sobornos y papeleos, consiguió por fin cambiarlo por José Mierda Martínez)
Salud!

[Floracactina]

Rigo, relajate mas!

Tengo que escribir todas estas cosas que ya son sabidas para demostrar lo flexible que es esto de los idiomas y nomenclaturas...

Es inevitable!