NEOPORTERIA CLAVATA VS. NIGRIHORRIDA

[cactus-man]

Estimados amigos: aprovechando lo interesante que está el tema de los horridos, quisiera abrir un debate sobre la Neoporteria clavata (Eriosyce subgibossa clavata) y la N. nigrihorrida (Eriosyce subgibossa nigrihorrida). Creo que en la última clasificación, después de Katermann, las dejaron como la misma especie. A mí me parece que la clavata tiene las espinas más dobladas hacia arriba y el cuerpo de color más plomizo que la nigrihorrida. El nombre "clavata" creo que podría deberse a sus espinas curvas. Les presento fotos de clavata y nigrihorrida de hábitat y de cultivo y vean las diferencias. Ambas especies comparten mismo hábitat, lo que complica más las cosas.

saludos

[silverchame03]

hola Sergio, que interesante tema y hermosas fotos las que muestras, la verdad nunca he visto en hábitat a la Neoporteria clavata, solo puedo opinar por una planta que ha estado en mi casa ya mas de 10 años (no tengo fotos), hasta hace poco pensaba que era nigrihorrida, pero después de ver a esta última en hábitat en diferentes lugares de la costa de la IV región me di cuenta de que al menos las flores son diferentes, en clavata son mas grandes y de tubo mas largo, y el detalle que a mí me parece clave es que clavata tiene pelos mas o menos largos en el tubo floral (no muy numerosos) mientras que las flores de nigrihorrida son mas pequeñas, de petalos mas agudos y el tubo no tiene pelos, o son muy pequeños (algunos mm solamente). De todas maneras habría que revisar a Ritter que siempre tiene interesantes variedades y comentarios, y Backeberg también.
Yo suponía que clavata era mas del interior y la nigrihorrida costera, no tenía idea que sus poblaciones se superponían.

saludos

[Feroxcactus]

Interesante respuesta de Felipe...concuerdo completamente contigo las flores de Neoporteria Clavata son bastante más largas que los ejemplatres mostrados por Sergio de hecho estoy seguro que la Neoporteria clavata que nos muestra Sergio no es una Neoporteria clavata sino una Neporteria microsperma, planta que actualmente no esta en los últimos libros que acostumbramos a analizar. Sin embargo, Neoporteria microsperma ( y sus veriedades serenana y graciana) son plantas muy hermosas, más interiores, no son costeras, de flores más pequeñas, espinación oscura y floración invernal.
Neoporteria microsperma esta muy emparentada con Neoporteria wagenknetchii ( Neoporteria subgibbosa ssp. wagenknetchii ) que se encuentra al norte de la Serena, mientras que Neoporteria microsperma es del interior, Valle de Elqui (por dar una ubicación más general...se entiende la idea espero)

Otro aspecto es que efectivamente Neoporteria nigrihorrida es una especie muy emparentada con Neoporteria clavata de hecho en antiguas clasificaciones ambas pertenecian al mismo taxon y Neoporteria subgibbosa ssp. nigrihorrida era considerada una variedas de clavata ( es bueno recordar)
Lamentablemente, se que muchos de nuestros amigos no ha podido ver, ni disfrutar en hábitat de ejemplres de Neoporteria subgibbosa ssp. clavata (antiguamnete se definian incluso las formas locales de clavata, procera y parviflora) esta especie es globular solo en la etapa juvenil , posteriormente es columnar alcanzando los 60cms incluso los ejemplres adultos se recuestan en el suelo dando al impresión que es ulguna especie de Trichocereus con los que se confunde en hábitat para poder diferenciarlos es importante fijarse muy bien en el ápice de esta planta ya que lo tiene algo hundido, cubierto de lanosidad y entrecruzado densamente de espinas, la presencia de flores y frutos da clara evidencia que no es un Trichocereus, especie con las que generalmente se mimetizan en hábitat y no permiten poder identificarse



Neoporteria subgibbosa ssp. clavata

Sus frutos son elongados , amarillentos o rojizos, de 2 a 4 cms de largo, sus flores rosadas a purpúreas de hasta 7 cms de longitud

Saludos
FEROXCACTUS

[cheloortiz]

buenisimo el tema
tengo una clavata traida de alvaralto con varios años de cultivo
y se mas parecida a la de sergio que a la de pablo

debo decir que dista bastante de las fotos de libros donde aparece como dice pablo mucho mas larga y rastrera

mañana subo fotos

saludos

[pescaomarino]

Hola sergio, muy bonitas tus plantas.
Kattermann en su libro Eriosyce tiene 2 subespecies:
Eriosyce subgibbosa ssp. subgibbosa y Eriosyce subgibbosa ssp. clavata

Eriosyce subgibbosa ssp. subgibbosa var subgibbosa
Eriosyce subgibbosa ssp. subgibbosa var castanea
Eriosyce subgibbosa ssp. subgibbosa var litoralis

Eriosyce subgibbosa ssp. clavata var clavata
Eriosyce subgibbosa ssp. clavata var nigrihorrida
Eriosyce subgibbosa ssp. clavata var vallenarensis
Eriosyce subgibbosa ssp. clavata var wagenknechtii

el 2001 es cuando, por recomendacion del IOS, que publica solo subespecies...

personalmente tampoco he visto clavata en habitat. en el NCL se ve una foto de una planta de casi un metro de alto

[Feroxcactus]

Quisiera ser un poco más majadero con esta especie, la clave de esta especie esta en su descripción no en las fotos que podamos ver en los libros ya que son muy malas y poco descriptivas, reconosco por Ritter que hay una especis de tamaño menor la var. procera pero....... la var. parviflora y var. clavata son las de mayor altura tienen de 10 a 17 costillas por lo que no son densamente tupidas de espinas como los ejemplares mostrados por Sergio. Finalmente, en converzación con Sergio el encontro estos ejemplares en el sitio oficial que declara Ritter para la Neoporteria microsperma. Otro dato es que las espeina de Neoporteria subgibbosa var. clavata es de espinas principalmente rectas, fuertes y negras a grises con el tiempo y escasamente algunos ejemplares tienen espinas encorvadas
Otro dato interesante es su hibridación con Neoporteria senilis sp. senilis ( Neoporteria nidus) encontrandose algunas maravillas en hábitat

Saludos
FEROXCACTUS