Principios basicos para identificar los cactus??

[llampec]

Hola :

Pregunta de un novato que no se aclara para identificar los cactus.

Hay algunos principios basicos para identificacion de los cactus, es decir que tengo que mirar primero para saber a que familia pertenece un cactus, ya se que es a base de experiencia, pero hay algunas primeras reglas?

Gracias.

tomàs.

[Anvitel]

Muy largo eso para un post en generales, se perdera
si vas al subforo identificaciones hay mucho mas
Hay muchas apreciaciones ke pasan desapercibidas al Novato
? como explicar a kien no percibe
y son bastantes pekeñas diferencias ke no ves,...
Empapate alli, y luego detallaras, lo no entendido
un saludo

[Floracactina]

Hola Tomas!
Lo primero es que los cactus son una FAMILIA, se llama CACTACEAE o CACTACEA. Los cactus se dividen en GENEROS como Mammillaria, Ferocactus, Echinopsis, Ariocarpus, Cereus, etc.
Tu te refieres a como distinguir cada genero? O a distinguir que planta es un cactus de una que no lo es?
saludos

[llampec]

HOla :

PErdon por el cambio de nombre , es la identificacion de generos sobretodo.

Tomàs.

[llampec]

Hola :

He encontrado esto en otro foro, que os parece, es correcto.: es de JMSLC
Yo tuve que confeccionar esta clave para el tomo II de la Flora Ornamental con 73 géneros de cactaceas. Tiene sus defectillos pero fue toda una experiencia el confeccionarla

1 Plantas con hojas persistentes, anchas y planas o aleznadas; gloquidios ausentes; flores pedunculadas 1. Pereskia
1 Plantas con hojas que caen pronto, aleznadas o anchas y gruesas, o enteramente carentes de ellas; gloquidios presentes o ausentes; flores sin pedúnculo 2
2 Aréolas con gloquidios; plantas emitiendo hojas, a menudo pequeñas y pronto caducas 3
2 Aréolas sin gloquidios; plantas sin hojas 6
3 Hojas planas y engrosadas 2. Pereskiopsis
3 Hojas aleznadas, a menudo redondeadas 4
4 Semillas anchamente aladas 3. Pterocactus
4 Semillas sin alas 5
5 Estambres siempre mucho más largos que los pétalos 4. Tacinga
5 Estambres iguales o más cortos que los pétalos, excepto en O. cochenillifera y O. nuda 5. Opuntia (s.l.)
6 Plantas epífitas, trepadoras con raíces adventícias o litófilas. Tallos a menudo sin espinas, normalmente planos o alados, o también acostillados o cilíndricos, en cuyo caso son muy delgados 7
6 Plantas subarbustivas, arborescentes, solitarias o cespitosas, pocas veces trepadoras pero sin raíces adventícias. Tallos a menudo con espinas, normalmente acostillados o tuberculados 15
7 Flores mayormente nocturnas 8
7 Flores mayormente diurnas 11
8 Flores sin espinas en el pericarpelo y receptáculo 9
8 Flores con espinas o pelos espinosos en el pericarpelo y receptáculo 10
9 Tallos aplanados, al menos los jóvenes. Tubo del receptáculo con escamas pequeñas 6. Epiphyllum
9 Tallos triangulados o trialados. Tubo del receptáculo con escamas foliáceas anchas 7. Hylocereus
10 Flores de acampanadas a cortamente infundibuliformes; receptáculo menor de 5 cm de longitud 8. Weberocereus
10 Flores largamente infundibuliformes; receptáculo mayor de 5 cm de longitud 9. Selenicereus
11 Tallo principal cilíndrico, al menos en la base, con los secundarios normalmente achatados y de bordes festoneados 10. Disocactus (s.l.)
11 Tallos todos iguales, y sin son diferentes, entonces con los bordes dentados de forma irregular 12
12 Flores normalmente menores de 2 cm de longitud, naciendo en los bordes de los segmentos del tallo 13
12 Flores normalmente mayores de 2 cm de longitud, naciendo casi siempre hacia el ápice de los segmentos del tallo 14
13 Segmentos nuevos naciendo aislados en los márgenes de los segmentos viejos 11. Lepismium
13 Segmentos nuevos naciendo a veces 2-3 juntos en los ápices de los segmentos viejos 12. Rhipsalis
14 Flores actinomorfas. Estambres poco numerosos, dispuestos en un disco 13. Hatiora
14 Flores zigomorfas. Estambres numerosos insertos en la base del tubo en series y formando un anillo alrededor del estilo 14. Schlumbergera
15 Plantas normalmente de tallo solitario, a veces ramificado y arborescentes (Eulychnia), o cespitosas; tallos sin segmentar, globosos o cortamente columnares. Flores apicales o subapicales, rara vez laterales 16
15 Plantas normalmente de tallo ramificado, arbustivas o arborescentes, rara vez trepadoras; tallos segmentados o sin segmentar, globosos, alargados o columnares. Flores laterales o subapicales 39
16 Pericarpelo normalmente con cerdas o pelos. Fruto por lo general seco (carnoso en Eulychnia) 17
16 Pericarpelo normalmente desnudo. Fruto por lo general más o menos carnoso o jugoso, a veces seco en la madurez 22
17 Plantas normalmente arbustivas y ramificadas. Flores blancas o rosadas 15. Eulychnia
17 Plantas solitarias o formando grupos, nunca arbustivas y ramificadas. Flores amarillas, amarillo-rosadas o amarillo-rojizas 18
18 Pericarpelo desnudo o casi desnudo. Fruto casi desnudo, con dehiscencia apical 16. Copiapoa
18 Pericarpelo siempre con algún tipo de indumento. Fruto cubierto siempre de algún tipo de indumento, con dehiscencia basal, lateral o irregular, rara vez indehiscente 19
19 Flores cortamente infundibuliformes, apicales o subapicales. Fruto con dehiscencia lateral o irregular 20
19 Flores urceoladas, acampanadas o algo tubulosas, apicales, rara vez laterales. Fruto con dehiscencia basal o irregular 21
20 Costillas o tubérculos poco marcados. Flores apicales, diurnas pero abriendo por poco tiempo, o cleistógamas. Fruto indehiscente o con dehiscencia irregular 17. Frailea
20 Costillas y tubérculos marcados. Flores subapicales, diurnas. Fruto con dehiscencia lateral o desintegrándose por la base 18. Parodia
21 Tallos simples con 19 a 40 costillas. Aréolas florales con pelos lanosos enmarañados y cerdas espinosas. Fruto lanoso y espinoso 19. Eriosyce
21 Tallos simples o ramificados en la base con 6 a 12 costillas. Aréolas florales con pelos lanosos y cerdas pequeñas. Fruto con lanosidad y cerdas 20. Austrocactus
22 Tallos más o menos tuberculado-acostillados 23
22 Tallos claramente tuberculados o acostillados 25
23 Tallos debilmente tuberculado-acostillados, sin espinas. Fruto desnudo 21. Lophophora
23 Tallos claramente tuberculado-acostillados, espinosos. Fruto generalmente escamoso 24
24 Espinas generalmente rectas. Semillas piriformes, verrucosas o escaqueadas 22. Thelocactus
24 Al menos una o más espinas ganchudas. Semillas anchamente ovales, ni verrucosas ni escaqueadas 23. Sclerocactus
25 Tallos acostillados 26
25 Tallos tuberculados 30
26 Costillas con muy pocas espinas normalmente no diferenciadas en radiales y centrales o carentes de ellas 27
26 Costillas con numerosas espinas bien diferenciadas en radiales y centrales 28
27 Tallos con 4 a 10 costillas poco pronunciadas, a menudo cubiertos de un denso punteado blanco; espinas 5 a 10 ó ausentes; flores amarillas 24. Astrophytum
27 Tallos con 6 a 11 costillas muy pronunciadas; espinas 1 a 3, a veces efímeras; flores de color blanco rosado o magenta 25. Aztekium
28 Costillas normalmente muy delgadas y con el borde típicamente sinuoso. Frutos dehiscentes por un margen 26. Stenocactus
28 Costillas regulares, con el borde no sinuoso. Frutos indehiscentes o con dehiscencia basal o irregular 29
29 Tallos cubiertos en el ápice con lanosidad densa y amarilenta, muy acostillados; espinas no ganchudas; pericarpelo y tubo floral con numerosas escamas de punta espinosa 27. Echinocactus
29 Tallos sin lanosidad densa en el ápice, medianamente acostillados; espinas a veces ganchudas y feroces; pericarpelo y tubo floral desnudo 28. Ferocactus
30 Tubérculos triangulares o cuadrangulares 31
30 Tubérculos redondeados, cónicos o cilíndricos 33
31 Tallos muy comprimidos y compactos, carentes de espinas 29. Ariocarpus
31 Tallos no muy comprimidos y compactos, más o menos espinosos 32
32 Aréolas con 3 a 4 espinas no diferenciadas en centrales y radiales 30. Obregonia
32 Aréolas con 10 a 17 espinas diferenciadas en radiales y centrales 31. Leuchtenbergia
33 Tubérculos diminutos y poco aparentes por cubrirlos las espinas 32. Epithelantha
33 Tubérculos más o menos patentes y sin ocultar por las espinas 34
34 Tubérculos dispuestos más o menos en series espiraladas 36
34 Tubérculos no dispuestos en series espiraladas 35
35 Aréolas que se extienden desde el ápice hasta la axila del tubérculo. Espinas muy abundantes cubriendo toda la planta 33. Escobaria
35 Aréolas sólo en el ápice del tubérculo. Espinas poco numerosas 34. Turbinicarpus
36 Flores normalmente midiendo más de 4 cm de diámetro 37
36 Flores normalmente midiendo menos de 4 cm de diámetro 38
37 Tubérculos cilíndricos o piramidales. Flores generalmente de amarillentas a verdosas. Semillas de ovadas a reniformes 35. Coryphantha
37 Tubérculos cónicos. Flores generalmente de color magenta. Semillas piriformes 36. Neolloydia
38 Flores rojas, amarillentas, blanquecinas o rosadas, naciendo en la base de los tubérculos viejos, a menudo formando un anillo alrededor del ápice del tallo 37. Mammillaria
38 Flores de color magenta, naciendo en la base de los tubérculos jóvenes, no formando un anillo alrededor del ápice del tallo 38. Pelecyphora
39 Tallos con constricciones, más o menos claramente segmentados 39. Armatocereus
39 Tallos por lo general no segmentados 40
40 Tallos aparentemente tuberculados por el poco desarrollo de las costillas 40. Rebutia
40 Tallos claramente acostillados, con tubérculos o sin ellos 41
41 Tallos con costillas a menudo más o menos tuberculadas 42
41 Tallos con costillas, casi siempre carentes de tubérculos 49
42 Plantas generalmente con tallos solitarios o ramificados en la base, globosos o cilíndricos, alcanzando normalmente sólo 50-60 cm de altura 43
42 Plantas generalmente subarbustivas, arbustivas o incluso arborescentes, ramificadas, alcanzando de uno a varios metros de altura, pocas veces con tallos solitarios o formando grupos y de poca altura 47
43 Flores tubular-infundibuliformes. Fruto hueco 41. Matucana
43 Flores de acampanadas a infundibuliformes. Fruto no hueco 44
44 Pericarpelo con escamas de borde hialino y aréolas desnudas 42. Gymnocalycium
44 Pericarpelo con escamas de borde no hialino y aréolas con lana, cerdas o espinas 45
45 Pericarpelo con escamas de punta espinosa y algo de lana. Fruto con escamas 43. Acanthocalycium
45 Pericarpelo con escamas de punta no espinosa. Fruto con escamas o espinas 46
46 Flores infundibuliformes, no formando anillo apical. Aréolas del pericarpelo con espinas y cerdas, y a veces lanosidad. Fruto con espinas pronto caedizas 44. Echinocereus
46 Flores de acampanadas a infundibuliformes, a menudo formando un anillo apical. Aréolas del pericarpelo con algo de lanosidad. Fruto con pequeñas escamas 45. Oroya
47 Pericarpelo y frutos normalmente espinosos, al menos al principio 46. Stenocereus
47 Pericarpelo con pelos o cerdas, sin espinas. Fruto sin espinas 48
48 Aréolas con lana, sin pelos largos. Estambres iguales o más cortos que los pétalos. Fruto no hueco 47. Echinopsis
48 Aréolas a menudo emitiendo pelos largos. Estambres claramente exertos. Fruto hueco 48. Oreocereus
49 Plantas solitarias, con tallos de globosos a cilíndricos o ligeramente columnares 50
49 Plantas subarbustivas, arbustivas o arborescentes, más o menos ramificadas y a veces candelabriformes 51
50 Plantas globosas o cilíndricas, con un característico y llamativo cefalio terminal con lana y cerdas. Flores pequeñas y efímeras 49. Melocactus
50 Plantas de globosas a ligeramente columnares, sin cefalio terminal. Flores no como la anterior 50. Denmoza
51 Plantas arbustivas a menudo con los tallos postrados y desparramados, a veces ascendentes o erectos, incluso trepadores, rara vez arborescentes 52
51 Plantas arbustivas o arborescentes, ramificadas o no, a veces columnares o candelabriformes, más o menos erectas, menos frecuentemente postradas o rastreras 54
52 Flores generalmente laterales, nocturnas o diurnas. Pericarpelo con espinas y cerdas 51. Peniocereus
52 Flores generalmente apicales o subapicales, nocturnas. Pericarpelo con pelos o lanosidad, sin espinas 53
53 Flores con el estilo exerto, de color blanco, rosa o rojo, de 5-12 cm de longitud. Fruto con escamas y pelos pronto caducos 52. Haageocereus
53 Flores con el estilo no exerto, de color blanco, de 12-22 cm de longitud. Fruto sin escamas ni pelos 53. Harrisia
54 Plantas produciendo a menudo un cefalio (a veces poco manifiesto o ausente en Pilosocereus) o un seudocefalio donde nacen las flores 55
54 Plantas carentes de cefalio, rara vez con seudocefalio, emitiendo las flores lateralmente o más o menos apicalmente 62
55 Pericarpelo desnudo o con escamas pequeñas o poco numerosas, sin pelos, lanosidad o espinas 56
55 Pericarpelo con escamas y pelos o lanosidad o ambas cosas 60
56 Plantas a veces rastreras. Flores tubulares, diurnas, en grupos. Cefalio apical 54. Arrojadoa
56 Plantas siempre erectas. Flores de tubulares a infundibuliformes, diurnas o nocturnas, aisladas. Cefalio apical o lateral 57
57 Fruto dehiscente 58
57 Fruto indehiscente 59
58 Aréolas con largos pelos lanosos que a menudo cubren las costillas. Cefalio, cuando presente, en situación lateral. Flores diurnas 55. Pilosocereus
58 Aréolas sin largos pelos lanosos. Cefalio lateral o apical. Flores nocturnas 56. Coleocephalocereus
59 Flores nocturnas o diurnas, normalmente en grupos, de 2-5 cm de longitud, de color blanco, lila, naranja, rojo, rosa o crema 57. Micranthocereus
59 Flores nocturnas, sin formar grupo, de 4 cm de longitud, siempre de color blanco 58. Espostoopsis
60 Seudocefalio carente de cerdas o espinas 59. Cephalocereus
60 Cefalio armado con cerdas o espinas 61
61 Cefalio lateral. Fruto de verdoso a rojo. Semillas marrón oscuras 60. Espostoa
61 Cefalio apical. Fruto de azulado a verde-purpúreo. Semillas negras 61. Stephanocereus
62 Plantas arbustivas con tallos erectos o más a menudo postrados, colgantes o rastreros, de 4-10 cm de diámetro 63
62 Plantas normalmente arbustivas o arborescentes, columnares o candelabriformes, con tallos siempre erectos, normalmente de más de 10 cm de diámetro 64
63 De 5 a 30 costillas. Flores tubulares. Pericarpelo con escamas lanosas o pilosas 62. Cleistocactus
63 De 4 a 10 costillas. Flores de acampanadas a infundibuliformes. Pericarpelo con escamas espinosas y con lana negruzca 63. Corryocactus
64 Plantas adultas muy acostilladas, con tallos de (10-)20 a 30 costillas 65
64 Plantas adultas poco acostilladas, con tallos de (4-)8 a 16 costillas 67
65 Pericarpelo a menudo con podarios. Fruto espinoso 64. Neobuxbaumia
65 Pericarpelo sin podarios, con escamas o casi desnudo. Fruto sin espinas 66
66 Flores tubular-infundibuliformes, de blancas a rojas; pericarpelo casi desnudo 65. Browningia
66 Flores infundibuliforme-acampanadas, blancas; pericarpelo con escamas de aréolas afieltradas 66. Carnegiea
67 Flores rotáceas, dispuestas en grupos. Fruto casi desnudo 67. Myrtillocactus
67 Flores nunca rotáceas ni dispuestas en grupos. Fruto con escamas o algún indumento, excepto en Cereus que es desnudo 68
68 Plantas con tallos a veces segmentados. Fruto desnudo, rojo o amarillo 68. Cereus
68 Plantas con tallos sin segmentos. Fruto no desnudo 69
69 Frutos con espinas 70
69 Frutos sin espinas pero con escamas o lana y cerdas 71
70 De 4 a 8 costillas. Flores rosadas o blanquecinas. Pericarpelo sin podarios, con aréolas con fieltro o cerdas 69. Neoraimondia
70 De 7 a 12 costillas. Flores cremosas o amarillentas. Pericarpelo con podarios 70. Polaskia
71 De 7 a 8 costillas. Flores diurnas, amarillas. Pericarpelo con brácteas membranosas translúcidas 71. Escontria
71 De 3 a 16 costillas. Flores nocturnas, blancas, rosadas, amarillentas o rojizas. Pericarpelo sin brácteas membranosas translúcidas 72
72 De 8 a 9 costillas. Flores blancas. Fruto con escamas 72. Stetsonia
72 De 3 a 16 costillas. Flores blancas, rosadas, amarillentas o rojizas. Fruto con lana densa y cerdas 73. Pachycereus

NOTA: el punto 22 reconozco que está desacertado

[llampec]

Hola :

No se la lista esta que he copiado, es muy complicada, pero mi peticion va en esa linea,es decir para saber si es una mammll, hipotesis, tienen espinas con ganchos o no, globular o no, etc..
La primera distincion cual seria, para ir cogiendo el camino a seguir y llegar a la identificacion final, al menos del genero.
Lo de mirar el foro de identificaciones ,lo he estado ojeando pero no lo encuentro didactico, en el sentido de porque esa foto es un fero o una mamml. o gym. , si tienes un cactus que se parece si pero si no no, no digo que el subforo es te mal, esta muy bien, pero la finalidad que yo pretendo no es esa.


Tomàs.

[Floracactina]

Tomas:
Lo que encontraste es algun tipo de Clave dicotomica, se usa para identificar plantas, pero esta de los cactus esta muy mal , faltan muchos datos y tiene datos de semillas que muchas veces no vas a tener ,y ni hablar del conocimiento en botanica que uno necesita apra entenderla.....

Lo que yo te recomiendo, pues empece de esa manera.. Fue comprandome un libro basico de cactus y con eso y el sentido de la observacion fui conociendo mis plantas y las caracteristicas de cada genero. Las especies es un tema mas dificil ya que algunas son muy concidas pero otras pueden ser poco comunes, para eso estan los expertos .

LA verdad es un tema muyyy largo, si me pongo a contarte algunas caracteristicas de cada genero!Esos datos estan en los buenos libros!
Pero si quieres saber las caracteristicas de algun genero en particular, pregunta!

saludos

[A.A.D.E.]

hola
aqui voy de metiche
la verdad para identificar cualquier organismo sea planta o bicho me siento mas comodo usando claves dicotomicas pero es verdad que para usarlas nesesitas de los conocimientos adecuados y saber interpretar las claves , la que encontraste tenia toda la intesion pero le faltan detalles o tiene partes que no se entiente .
como ya te recomendaro si quieres tener principios para identificar cactaceas aprende mas sobre el grupo en general , cuales son las carateristicas que hacen a un cactus , cactus ; como se dividen este grupo de plantas(las subfamilias, tribus) , cuales son sus formas y habitos(como columnar,globosos, epifito.etc) . asi que consigue unos libros o textos basicos y aprende sobre esos puntos y con un poco de paciencia podras internarte a los generos y luego a las especies

aqui unas claves sobre cactaceas de la flora de norteamerica , requiere muchos conocimientos botanico y esta en ingles ( solo para que veas como son las claves )
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... n_id=10141

saludos

[llampec]

Vale.

Pues decirme bibliografia a ver si la encuentro.

Tomàs.

[JAB]

Tienes razón AADE ,para identificar cualquier planta no hay nada mejor que usar claves . El problema es que para algunos géneros de cactáceas es casi imposible conseguirlas y además muchas sólo están hechas para localizaciones geográficas concretas. Complicado. Tampoco hay bibliografía sobre algunos géneros o es muy escasa, peor , si lo que buscas son libros con fotos.
Saludos

[Lorette]

Hola Tomas,

Es dificil establecer una clave exacta para identificar, porque el tema es amplísimo, pero básicamente comienzas por la forma de la planta: las hay globulares, columnares, planas, cespitosas etc. Esa es la primera clasificación...

Luego cada planta de una determinada forma presenta distintas características : unas son lisas, otras tienen mamilas, otras costillas etc. .. ya por ahí puedes hacer una nueva sub-clasificación.

Luego entre las que tienen mamilas las hay con mamilas más o menos grandes, puntiagudas o redondas o angulares etc. o si son plantas con costillas las hay con costillas redondeadas, afiladas, en número determinado y así sucesivamente.
De ahí en adelante la cosa se pone más dificil porque hay que tomar en cuenta un sinfín de factores tales como el tipo de espinación , el color, el número o disposición de las espinas, color y forma de la flor del fruto y hasta de la semilla, etc. en fin toda una pesadilla

En cuanto a libros te recomendo mucho "The New Cactus Lexicon", es algo costoso pero vale cada euro que pagues por él, y uno más económico y sencillo pero que ha sido mi caballito de batalla en mis inicios "Cacti The illustrated Dictionary" de Rod & Ken Preston Mafham aunque es algo selectivo con los géneros básicamente se dedica a los géneros de cactus globulares (y no todos)
Por otra parte también hay muchísima información en la red acerca de los diferentes géneros ...

Como ya te han dicho, la observación resulta al final la mejor herramienta para identificar.

Saludos

[Pancho]

Miren lo que encontré...

http://www.4shared.com/file/68129370/25 ... ardin.html

[Azahar]

Hola Tomas; La pregunta que haces es muy complicada de responder ya que yo que llevo algunos años cultivando Mammillarias tengo algunas que no se en que apartado ponerlas, dentro del genero, están las especies, las subespecies, cultivares y demás adosados, que por lo que sea según el sitio en que crecen son de una u otra forma, lo mismo pasa con los demás géneros de cactus, mi consejo es que a ser posible compres los cactus con etiqueta con lo cual te será mas fácil compararlas, y eso si, una lupa, maquina de fotografiar para ver los detalles de las espinas, papel y lápiz y a estudiar con mucha paciencia, o como hemos echo todos al principio, comprar, comprar y comprar y una vez todas las plantas juntas ir comparando a ver que sale.
Suerte y animo solo es cuestion de paciencia.
Ana

[llampec]

hola:

Parece bueno el libro descargado por pancho, gracias.

Tomàs.

[kiranana]

Hola llampec:

Estas como yo hace un tiempo, buscando una formula magistral para distinguir cada genero , no la hay

Cuando heres nuevo intentas clasificar todas las plantas y ponerle nombre y apellidos lo antes posible, pero en muy poco tiempo te das cuenta de lo dificiliisimo que es
Mi consejo es que no te obsesiones y no tengas prisa, poco a poco tu mismo te iras dando cuenta que cada vez distinges mas planta y sin saber como diferencias una de otra, simplemente de mirar tus planta y las de los demas en vivo o en en libros o en internet.....
Yo todabia fallo mas que una escopeta de feria pero poco a poco me doy dando cuenta que distingo muchiiisimas incluso con apellidos y no me he puesto a estudiar como si me fuese la vida en ello, simplemente poquito a poquito, mirando y escuchando mucho

[Anvitel]

pero kien dice ke no a nada ?
Si la hay, la parte intima de la flor,

y el polen al microscopio es bien diferenciado.
Aunke si nos los conoces hayn especies dificiles de reconocer
pk cambian varias veces de aspecto en su vida.
Yo muchas veces con foto google identifico especies ke no vi
por su floracion, apice y tamaño, etc es segura identificacion .

Las monstruosas son otro Mundo para identificacion...

[vbueno]

Hola, Tomás.
Hay algún manual de hace un par de décadas que tiene comentarios para diferenciar determinados géneros de otros similares y claves para diferenciar las especies dentro de un género.
Los manuales más recientes ya han desistido de ello.
La razón principal fue la de introducir los estudios con microscopio electrónico del polen y de las semillas. Con ello se cargaban las identificaciones "de visu". Además hay otro problema, que las descripciones originales se refieren a una determinada planta tipo, pero las características propias de la especie y sus delimitaciones se van difuminando un poco con los nuevos descubrimientos de formas y variedades...
Ahora, el sistema que está mandando es el del ADN
Pero, ¿qué pasa con el ADN? Pues que nos muestra las incongruencias de muchas clasificaciones, de géneros que no se mantienen desde este punto de vista, unas por exceso y otras por defecto. Vamos, géneros que deberían dividirse en varios y otros géneros que deberían agruparse en uno.
Entonces, nos podemos preguntar, ¿la taxonomía no es una ciencia?
Lo que está claro que es es una técnica que tiene tanto de arte como de ciencia. Y esa práctica se adquiere desde el estudio y el ejercicio. Pero siempre vale la pena fijarse en la flor. Sin flor hay cactus e incluso géneros difíciles de identificar. Por ejemplo, ahora tengo en flor una Mila caespitosa que así se diferencia mucho de otros cactus, pero sin flor se puede confundir con otros géneros.
Sin flores, no hay recetas magistrales, pero sí remedios "de la abuela"
Por ejemplo, te puedo decir que determinadas mammillarias se parecen en su tallo a determinadas rebutias (por supuesto que nunca en sus flores), pero una rebutia nunca tendrá espinas ganchudas, pero muchas mammillarias sí.
Sé que no te he dado la solución a tu pregunta.
Pero también sé que con tus conocimientos puedes distinguir en una fracción de segundo un Astro de un Ario.
Entonces, ¿porque no atomizar tu pregunta?
Por ejemplo, ¿En qué se diferencian los Arios de los Turbos? Por ADN son prácticamente los mismo, pero "de visu" son bastante diferentes, aunque siempre habrá un alonsoi para cargarse las claves para diferenciar ambos géneros.

Saludos
Vicent

[llampec]

hola :

Estoy muy agradecido por vuestros consejos, intentare seguirlos, complicado, pero intentaremos.

Tomàs.

[Anvitel]

Mas ke complicado, es acostumbrarse a ver esas diferencias,
apenas imperceptible al nuevo aficionado.

[Anvitel]

Hibrido de Turbinicarpus y Lophophora (peyote)
? distinguirias los rasgos por separado
o la confundirias con alguna de las dos ?
Flor de turbi, cuerpo y ammila de lopho y costilla y piel de turbi

http://lh6.ggpht.com/anvitel/SPsc2jAoto ... Xlopho.jpg


Por eso a los nuevos, y estos casos a los mas viejos
confundimos al encontrarse rasgos comunes de generos diferentes,...

Yo he visto hibridos en vivero de Paco y tengo algunas copiapoas de el hibridadas
las cogi pk dudaba de especie, al ver fenotipos (rasgos vistos)
y esa duda me generaba interes ....