Para los que no recuerden se trata del producto de esta floración.....
Frutos y semillas de la Eriosyce chilensis....
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Para los que no recuerden se trata del producto de esta floración.....
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Yamal
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Yamal
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Curioso... de todas maneras, te han quedado mas bonitas.
Sobre la reproduccion de la planta. Yo creo que mereceria la pena buscar a alguien que tenga semillas legales y con localizaciones exactas por cada pueblo o provincia para hacer una reproduccion y que se puedan reintroducir en cada zona las que son de cada zona.
Introducir en un lugar plantas de unos kilometros en otra direccion lo que puede es extinguir una variedad.
No se si me expreso.
YAMAL
Sobre la reproduccion de la planta. Yo creo que mereceria la pena buscar a alguien que tenga semillas legales y con localizaciones exactas por cada pueblo o provincia para hacer una reproduccion y que se puedan reintroducir en cada zona las que son de cada zona.
Introducir en un lugar plantas de unos kilometros en otra direccion lo que puede es extinguir una variedad.
No se si me expreso.
YAMAL
Última edición por Yamal el Vie Jun 30, 2006 9:08 pm, editado 1 vez en total.
Paz-
Antonio
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Me refiero a que no son fáciles de encontrar más que media docena de ellos.
Y a propósito de este post, he estado mirando el libro de Hoffman y el Eriosyce chilensis parece ser que está a punto de desaparecer por culpa de la presión a que está sometido por diferentes motivos (ninguno de ellos es por el coleccionismo), y que solo se encuentra en la IV Región, en la zona de Coquimbo. Tambien parece ser que solo hay dos variedades practicamente iguales, solo se diferencian en el color de la flor. Esta misma información con pequeños matices aparece en The Cactus Family, de Anderson.
Entonces, cual sería el problema para intentar reintroducir esa planta en su habitat ?? si solo hay dos variedades que son iguales, no habría ese problema de que desapareciese otra planta, ya que todos los chilensis provienen originariamente de esa zona y solo de esa. El problema es que quizás que las semillas no provienen de un recolector autorizado ??, si ese es el problema, me parece que estais llevando ese pseudoproteccionismo demasiado lejos. Las semillas originales del chilensis de Nelo a lo mejor llegaron a Europa hace 100 años, y gracias a ello, hay personas que no dejarán que se extinga. Si el caso fuese al revés, y fuese una planta de mi zona la que se está en peligro de extinción y alguien me ofreciese semillas para poderla salvar, aceptaría la oferta inmediatamente sin preguntar su procedencia y luego hablaría con las autoridades locales para que me ayudasen en mi empeño, seguro que lo harían encantados.
Además, según he leido por algún sitio, el tema de las semillas en Chile no está ni regulado, porqué queremos ser más papistas que el Papa ??, de verdad que no os entiendo para nada, en vez de ayudar a proteger una especie, dais por sentado que las semillas no son legales, ¡¡¡que contradicción más enorme.!!! por esa regla de tres todos los cactus que no están en su habitat, son ilegales pues en algún momento las semillas de las que proceden salieron del habitat.
Saludos
Y a propósito de este post, he estado mirando el libro de Hoffman y el Eriosyce chilensis parece ser que está a punto de desaparecer por culpa de la presión a que está sometido por diferentes motivos (ninguno de ellos es por el coleccionismo), y que solo se encuentra en la IV Región, en la zona de Coquimbo. Tambien parece ser que solo hay dos variedades practicamente iguales, solo se diferencian en el color de la flor. Esta misma información con pequeños matices aparece en The Cactus Family, de Anderson.
Entonces, cual sería el problema para intentar reintroducir esa planta en su habitat ?? si solo hay dos variedades que son iguales, no habría ese problema de que desapareciese otra planta, ya que todos los chilensis provienen originariamente de esa zona y solo de esa. El problema es que quizás que las semillas no provienen de un recolector autorizado ??, si ese es el problema, me parece que estais llevando ese pseudoproteccionismo demasiado lejos. Las semillas originales del chilensis de Nelo a lo mejor llegaron a Europa hace 100 años, y gracias a ello, hay personas que no dejarán que se extinga. Si el caso fuese al revés, y fuese una planta de mi zona la que se está en peligro de extinción y alguien me ofreciese semillas para poderla salvar, aceptaría la oferta inmediatamente sin preguntar su procedencia y luego hablaría con las autoridades locales para que me ayudasen en mi empeño, seguro que lo harían encantados.
Además, según he leido por algún sitio, el tema de las semillas en Chile no está ni regulado, porqué queremos ser más papistas que el Papa ??, de verdad que no os entiendo para nada, en vez de ayudar a proteger una especie, dais por sentado que las semillas no son legales, ¡¡¡que contradicción más enorme.!!! por esa regla de tres todos los cactus que no están en su habitat, son ilegales pues en algún momento las semillas de las que proceden salieron del habitat.
Saludos
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Pancho
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no se trata de que sean legales o no....lo que pasa es que si bien la zona es reducida, será una faja costera de unos 100 km o mas, por lo que es casi imposible situar la localización exacta del origen de esas semillas.
lo ideal es que sean del mismo lugra para mantener uniformidad genética en los sitios, nada sabemos de las diferencias entre las poblaciones de esta especie.
es cierto que entre ver desaparecer la especie y reintroducir es mejor lo último. El caso es que no manejo en cabalidad los criterios que s emplean en estos casos, y es mejor que una entidad capacitada lo haga.
reitroducir estas plantas sin saber peude tener consecuencias insospechadas, podría extender caracteres que en la poblacion origibnal no estaban, desplazando a las formas originales y un montón de cosas que no es posible imaginar...
bueno, es mi opinion...ambos, Yamal y Antonio, tienen razón.
lo ideal es que sean del mismo lugra para mantener uniformidad genética en los sitios, nada sabemos de las diferencias entre las poblaciones de esta especie.
es cierto que entre ver desaparecer la especie y reintroducir es mejor lo último. El caso es que no manejo en cabalidad los criterios que s emplean en estos casos, y es mejor que una entidad capacitada lo haga.
reitroducir estas plantas sin saber peude tener consecuencias insospechadas, podría extender caracteres que en la poblacion origibnal no estaban, desplazando a las formas originales y un montón de cosas que no es posible imaginar...
bueno, es mi opinion...ambos, Yamal y Antonio, tienen razón.
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Yamal
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Pancho lo ha explicado muy bien
de hecho, es muchisimo mas ilegal introducir las plantas sin saber que son exactamente de la zona, que extraer plantas.
Seria como una colonizacion de una planta foranea pero que ademas tiene amplio impacto sobre las autoctonas porque se puede cruzar con ellas y puede dejar su legado genetico tocado para siempre.
Los estados autorizan repoblaciones siempre que se usen localizaciones exactas en los lugares susceptibles de ser recolonizados.
Todo lo demas seria estar cometiendo un gran crimen contra la naturaleza.
No nos la podemos jugar a que sea o no sea la misma, o se parece o no se parece. La unica manera fiable es extrayendo semillas y la unica manera de extraer semillas y no ser un criminal, es hacerlo legalmente.
En caso de que la planta se extinguiera totalmente, si seria moralmente justificable colonizarla de nuevo con plantas de colecciones. Pero de todos los modos los estados tampoco lo autorizarian porque ¿como demuestras que esta totalmente extinguida? has pateado toda la superficie de su area de distribucion??
Es muy complicado
Espero haberme expresado bien.
Lo ultimo decir, que CITES es lo unico que existe que nos garantiza la proteccion de nuestras plantas, y tenemos que hacer todo lo posible por estar del lado de CITES, entre otras cosas, porque es la LEY, y la ley no se discute, solo se cumple.
Hasta pronto
YAMAL
de hecho, es muchisimo mas ilegal introducir las plantas sin saber que son exactamente de la zona, que extraer plantas.
Seria como una colonizacion de una planta foranea pero que ademas tiene amplio impacto sobre las autoctonas porque se puede cruzar con ellas y puede dejar su legado genetico tocado para siempre.
Los estados autorizan repoblaciones siempre que se usen localizaciones exactas en los lugares susceptibles de ser recolonizados.
Todo lo demas seria estar cometiendo un gran crimen contra la naturaleza.
No nos la podemos jugar a que sea o no sea la misma, o se parece o no se parece. La unica manera fiable es extrayendo semillas y la unica manera de extraer semillas y no ser un criminal, es hacerlo legalmente.
En caso de que la planta se extinguiera totalmente, si seria moralmente justificable colonizarla de nuevo con plantas de colecciones. Pero de todos los modos los estados tampoco lo autorizarian porque ¿como demuestras que esta totalmente extinguida? has pateado toda la superficie de su area de distribucion??
Es muy complicado
Espero haberme expresado bien.
Lo ultimo decir, que CITES es lo unico que existe que nos garantiza la proteccion de nuestras plantas, y tenemos que hacer todo lo posible por estar del lado de CITES, entre otras cosas, porque es la LEY, y la ley no se discute, solo se cumple.
Hasta pronto
YAMAL
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Juan Carlos
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Antonio
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Hola Yamal, empiezo por el final y es que en los paises donde existe la libertad de expresión, la Ley SI se discute, otra cosa es que hay que acatarla aunque no se esté de acuerdo con ella, que no es este caso.
Según lo que yo he leido, los Eriosyces chilensis que quedan, están en una zona muy pequeña y de siempre han existido solo dos variedades que cohabitan en la misma zona y que solo se diferencian por el color de la flor, de ahí mi opinión de que no se le puede hacer ningún daño a las plantas que quedan, si las que se reintroducen son las mismas, puesto que no existen otras, ni que se sepa han existido, así que no sé como se iban a alterar los genes de una planta cuando se polinice con otra igual.
Respecto a CITES, estoy totalmente de acuerdo en su finalidad, pero totalmente en desacuerdo con algunas de las forma como se pretende hacer.
Espero haberme expresado bien yo también.
Saludos
Saludos
Según lo que yo he leido, los Eriosyces chilensis que quedan, están en una zona muy pequeña y de siempre han existido solo dos variedades que cohabitan en la misma zona y que solo se diferencian por el color de la flor, de ahí mi opinión de que no se le puede hacer ningún daño a las plantas que quedan, si las que se reintroducen son las mismas, puesto que no existen otras, ni que se sepa han existido, así que no sé como se iban a alterar los genes de una planta cuando se polinice con otra igual.
Respecto a CITES, estoy totalmente de acuerdo en su finalidad, pero totalmente en desacuerdo con algunas de las forma como se pretende hacer.
Espero haberme expresado bien yo también.
Saludos
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Juan Carlos
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