OT Viaje A Turquia
Hola Yamal, solo quiero dar mi opinion a mi particularmente no me gustan es mas me asustan los estados militares-policiales (que no por esto voy a dejar de ir a Turquia) , tambien recordar que hace muy poco que abolieron la pena de muerte, y en este aspecto no creo que esten mas avanzados que nosotros. En el amor a la naturaleza, en los transportes públicos veo que claramente si estan mas avanzados por lo menos mucho mas que aqui en Sevilla que el transporte público es una tortura y que sobre todo estoy muy mosqueada porque han talado todos los arboles de la Avda de la Constitucion (pleno centro de Sevilla, al lado de la catedral) para las obras del metro, árboles que eran ya viejos y que daban una sombra maravillosa, ahora la calle será peatonal cosa que esta muy bien pero pegará tanto sol que no abrá quien pueda pasar por allí. Saludos
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khalid monedero
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Al final estáis todos hablando de política y religión 
Hola Mila, te recuerdo que en EEUU, "el pais modelo de la democracia y la libertad", mantiene la pena de muerte...
Estoy intentando no intervenir en la conversación, pero solo quería decir que en España hay muchas cosas malas y muchas cosas buenas, en Turquía lo mismo, eso es natural y normal. La diferencia entre la versión de Antonio y la de Yamal, es que ambas son ciertas y ambas son falsas, si, lo que quiero decir es que cada uno de ellos ve las cosas de un modo. Es posible que si yo fuera a Turquía contara otra versión a su vez distinta. Asimismo, podría dar muchos ejemplos de que España no es ni mucho menos tan avanzada como se pueda pensar y que muchas veces la palabra "democracia" y lo que se practica, dista bastante de lo que debía ser según la teoría. Y no hace falta irse a otros paises para ver miserias. Dicen que el camello es un animal que nunca se mira su propia joroba...
Podría citaros muchos ejemplos de represión en España sin ser un estado militar. Puedo deciros tan solo un breve ejemplo cuando iba a casarme con mi mujer, por el mero hecho de ser ella árabe y yo español, el propio Estado me puso tantas trabas que tardamos más de un año y medio en poder casarnos, con papeleos interminables e interrogatorios a mi esposa en el maravilloso Consulado General de España en Tánger, donde se la torturó psicológicamente de forma despiadada y sin un ápice de misericordia, se le dijo mentiras sobre mi persona intentando romper la relación y donde se me dijo que no soy español si soy musulmán...bueno no quiero extenderme más, porque este hecho fue denunciado al Defensor del Pueblo (el cual contactó conmigo) y salió en las noticias de las principales cadenas de televisión, radio y prensa (Tele 5, El País, Radio Canal Nou, etc...) hace más de seis años. después de hacerlo todo público alguien entró en mi casa a las 3 de la madrugada mientras dormíamos y nos revolvió todos los papeles y documentación que teníamos. A las dos semanas volvieron a asaltarnos en casa..., hasta el punto que tuvimos que dejar de hacer declaraciones contra el gobierno y cambiarnos de piso...Sí ya sé que os parecerá una película, pero no lo es.
Después cuando nació mi hijo mayor y fui a inscribirlo al Registro Civil de mi ciudad, la funcionaria se cachondeó del nombre que le puse (Abdelkarim= quiere decir siervo del más Generoso, haciendo mención a Dios y sus atributos) y ante testigos dijo a otro funcionario al lado de ella "Mira este que se ha casado con una árabe y el nombre que le pone al niño,jajaja...", además de mofarse de mi de "otros modos" que mejor lo dejamos. También puse una denuncia mediante un abogado, que por cierto no se ha resuelto todavía ni espero que lo haga por lo que veo. Podría continuar poniendo más ejemplos que he vivido en mis carnes...pero creo que es suficiente. Así que ya véis la hipocresía de la libertad y la democracia. Si me hubiera querido casar con una holandesa o una británica ¿pensáis que hubiera tenido algún problema? Mi propio país me impide escoger la esposa que deseo y el nombre que me gusta para mis hijos y todo porque escogí una religión que ME PERTENECE como herencia histórica-cultural y genética, al igual que hay españoles que han vuelto a sus raices judías y que no se han contentado con lo que se les impuso a la fuerza generaciones atrás. ¿No es esto un atraso? ¿Dónde está la igualdad que según la Constitución española debe haber para todos/as los españoles, si yo no soy igual a un español que se casa con una occidental? ¿Dónde están los Derechos Humanos, en cuyo Artículo 16 dice que?:
Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.
La mayoría de vosotros vivís en un mundo feliz, en el que creéis que todo funciona bien y es maravilloso...hasta que un día...ZAS, va y te toca, como a mí me tocó en múltiples ocasiones.
Bueno pues espero perdonéis mi intervención pero no podía más, jejeje
Ahora espero que no se tome a mal mi opinión sobre los temas que habéis sacado a colación. Y sinceramente creo que hubiera sido mejor acatar la voluntad de Yamal, cuando dijo que es mejor no hablar de política ni religión, pues este es un foro de cactus y suculentas, porque lo mismo ahora empezamos a alargar excesivamente esta conversación, cosa que espero no hacer por mi parte. Creo que es suficiente con exponer cada uno su opinión. Lo importante es que hay mucho respeto entre todos/as, eso es lo fundamental.
Un cordial saludo.
Hola Mila, te recuerdo que en EEUU, "el pais modelo de la democracia y la libertad", mantiene la pena de muerte...
Estoy intentando no intervenir en la conversación, pero solo quería decir que en España hay muchas cosas malas y muchas cosas buenas, en Turquía lo mismo, eso es natural y normal. La diferencia entre la versión de Antonio y la de Yamal, es que ambas son ciertas y ambas son falsas, si, lo que quiero decir es que cada uno de ellos ve las cosas de un modo. Es posible que si yo fuera a Turquía contara otra versión a su vez distinta. Asimismo, podría dar muchos ejemplos de que España no es ni mucho menos tan avanzada como se pueda pensar y que muchas veces la palabra "democracia" y lo que se practica, dista bastante de lo que debía ser según la teoría. Y no hace falta irse a otros paises para ver miserias. Dicen que el camello es un animal que nunca se mira su propia joroba...
Podría citaros muchos ejemplos de represión en España sin ser un estado militar. Puedo deciros tan solo un breve ejemplo cuando iba a casarme con mi mujer, por el mero hecho de ser ella árabe y yo español, el propio Estado me puso tantas trabas que tardamos más de un año y medio en poder casarnos, con papeleos interminables e interrogatorios a mi esposa en el maravilloso Consulado General de España en Tánger, donde se la torturó psicológicamente de forma despiadada y sin un ápice de misericordia, se le dijo mentiras sobre mi persona intentando romper la relación y donde se me dijo que no soy español si soy musulmán...bueno no quiero extenderme más, porque este hecho fue denunciado al Defensor del Pueblo (el cual contactó conmigo) y salió en las noticias de las principales cadenas de televisión, radio y prensa (Tele 5, El País, Radio Canal Nou, etc...) hace más de seis años. después de hacerlo todo público alguien entró en mi casa a las 3 de la madrugada mientras dormíamos y nos revolvió todos los papeles y documentación que teníamos. A las dos semanas volvieron a asaltarnos en casa..., hasta el punto que tuvimos que dejar de hacer declaraciones contra el gobierno y cambiarnos de piso...Sí ya sé que os parecerá una película, pero no lo es.
Después cuando nació mi hijo mayor y fui a inscribirlo al Registro Civil de mi ciudad, la funcionaria se cachondeó del nombre que le puse (Abdelkarim= quiere decir siervo del más Generoso, haciendo mención a Dios y sus atributos) y ante testigos dijo a otro funcionario al lado de ella "Mira este que se ha casado con una árabe y el nombre que le pone al niño,jajaja...", además de mofarse de mi de "otros modos" que mejor lo dejamos. También puse una denuncia mediante un abogado, que por cierto no se ha resuelto todavía ni espero que lo haga por lo que veo. Podría continuar poniendo más ejemplos que he vivido en mis carnes...pero creo que es suficiente. Así que ya véis la hipocresía de la libertad y la democracia. Si me hubiera querido casar con una holandesa o una británica ¿pensáis que hubiera tenido algún problema? Mi propio país me impide escoger la esposa que deseo y el nombre que me gusta para mis hijos y todo porque escogí una religión que ME PERTENECE como herencia histórica-cultural y genética, al igual que hay españoles que han vuelto a sus raices judías y que no se han contentado con lo que se les impuso a la fuerza generaciones atrás. ¿No es esto un atraso? ¿Dónde está la igualdad que según la Constitución española debe haber para todos/as los españoles, si yo no soy igual a un español que se casa con una occidental? ¿Dónde están los Derechos Humanos, en cuyo Artículo 16 dice que?:
Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.
La mayoría de vosotros vivís en un mundo feliz, en el que creéis que todo funciona bien y es maravilloso...hasta que un día...ZAS, va y te toca, como a mí me tocó en múltiples ocasiones.
Bueno pues espero perdonéis mi intervención pero no podía más, jejeje
Ahora espero que no se tome a mal mi opinión sobre los temas que habéis sacado a colación. Y sinceramente creo que hubiera sido mejor acatar la voluntad de Yamal, cuando dijo que es mejor no hablar de política ni religión, pues este es un foro de cactus y suculentas, porque lo mismo ahora empezamos a alargar excesivamente esta conversación, cosa que espero no hacer por mi parte. Creo que es suficiente con exponer cada uno su opinión. Lo importante es que hay mucho respeto entre todos/as, eso es lo fundamental.
Un cordial saludo.
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Jesus
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khalid monedero escribió: La mayoría de vosotros vivís en un mundo feliz, en el que creéis que todo funciona bien y es maravilloso...hasta que un día...ZAS, va y te toca, como a mí me tocó en múltiples ocasiones.
Es triste y absurdo.
Supongo que antes de 54.322.321 años aprenderemos respetarnos y a distinguir lo distinto de lo peligroso.
Hasta pronto.
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Lorette
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Hola,
Llego algo tarde a este tema
Ya mi opinión se la he dado en privado a Yamal...pero trataré de resumirla obviando temas políticos y religiosos:
Me encantó su reportaje...(¡si supieran cuánto tardé yo en verlo completo! ¡¡¡¡ufffff!!
)
Me encantó la forma amena y divertida como lo fue llevando...
Me encantaron las fotos: algunas, en particular las que detallan partes de la Mezquita Azul, me parecieron dignas de ser publicadas en una revista de arte...
Me encantaron los gatos y los tulipanes...
Me sorprendieron algunos de los comentarios de Yamal...
No me gustaron para nada las estatuas, especialmente las de soldados...
Me fascinó la escultura de las manos...
No me gustaron las comparaciones: siempre resultan odiosas y seguramente también, injustas...(si yo hablara...
)
Muchas gracias Yamal por el rato tan ameno que NOS has hecho pasar...
Saludos
PD: Khalid, siento mucho que hayas tenido que pasar por todo lo que cuentas...A veces siento vergüenza por pertenecer al género humano.
Llego algo tarde a este tema
Ya mi opinión se la he dado en privado a Yamal...pero trataré de resumirla obviando temas políticos y religiosos:
Me encantó su reportaje...(¡si supieran cuánto tardé yo en verlo completo! ¡¡¡¡ufffff!!
) Me encantó la forma amena y divertida como lo fue llevando...
Me encantaron las fotos: algunas, en particular las que detallan partes de la Mezquita Azul, me parecieron dignas de ser publicadas en una revista de arte...
Me encantaron los gatos y los tulipanes...
Me sorprendieron algunos de los comentarios de Yamal...
No me gustaron para nada las estatuas, especialmente las de soldados...
Me fascinó la escultura de las manos...
No me gustaron las comparaciones: siempre resultan odiosas y seguramente también, injustas...(si yo hablara...
)Muchas gracias Yamal por el rato tan ameno que NOS
has hecho pasar...Saludos
PD: Khalid, siento mucho que hayas tenido que pasar por todo lo que cuentas...A veces siento vergüenza por pertenecer al género humano.
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khalid monedero
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Gracias Lorette
Sin embargo, a pesar de todo lo que el ser humano hace mal, siempre existirá la flor del AMOR en nuestro interior, solo hay que buscarla. Siempre habrá bondad, misericordia y personas excepcionales que constantemente nos demostrarán, que el ser humano, todavía es HUMANO
Cambiando de tema, Lorette me encantaron tus fotos de Cheste, qué pena que no pude estar. Me alegró mucho verte. Saludos desde Valencia.
Sin embargo, a pesar de todo lo que el ser humano hace mal, siempre existirá la flor del AMOR en nuestro interior, solo hay que buscarla. Siempre habrá bondad, misericordia y personas excepcionales que constantemente nos demostrarán, que el ser humano, todavía es HUMANO
Cambiando de tema, Lorette me encantaron tus fotos de Cheste, qué pena que no pude estar. Me alegró mucho verte. Saludos desde Valencia.
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Yamal
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Hola amigos
Yo no queria ni politica ni religion, pero esto se esta poniendo simpatico. Es porque somos todos de p*"%*"% madre.
Sobre lo del estado policial. Recordad que Turquia es un pais con una de las democracias mas antiguas de Europa y el mundo. Ellos, como dije, tienen derecho a voto femenino antes que en Francia e Inglaterra por citar ejemplos. Eso se tiene que tener en cuenta. No es un estado policial del tipo de los estados sovieticos o eeuu. Es un estado como España, pero en el que hay policia por la calle y esta policia te trata bien con respeto. Incluso por el relato podeis constatar que a veces les tomaba el pelo metiendome directamente sin decir nada en los sitios prohibidos e irme directamente a por los tipos de las metralletas a hablar con ellos a un metro de distancia. Es un estado policial-militar, pero bueno.... a personas como nosotros no nos van a hacer nada. A los traficantes de drogas y los criminales si. Creo que es un estado mejor. Algun dia seremos como ellos, votenme!
Sobre la pena de muerte creo que se abolio en el 2000 o así. De todos modos, la ultima vez que condenaron a alguien a pena de muerte fue en 1973, en España, la ultima vez fue en 1978, por lo que una vez mas se vuelve a demostrar que Turquia esta mas avanzada que nosotros y es mas, pueden tenerla en la ley pero no usarla. Si no la tienes en la ley no la puedes usar y no hay peligro, pero si la tienes en la ley y no la usas, demuestras mucha madurez como pueblo. A mi entender.
Cada uno que opine lo que quiera. Somos libres.
Mila, no te preocupes que en el Sureste de Turquia hay ciudades como Sevilla que no estan tan avanzadas.... Es lo normal.
Sobre lo que ha dicho Khalid, bueno yo he puesto la vision de Turquia que he visto, ni mas ni menos. Es diferente la Turquia que puedes vivir si vas solo a los sitios turisticos y si no puedes hablar con la gente normal que es mas parecida a uno mismo... No lo he puesto en el reportaje tan claramente, pero Estambul me amarga. Es una ciudad bastante vulgar como Paris, Londres o Roma. En cambio Ankara es una ciudad turca de verdad con turcos de verdad. Lo que me gusta de Turquia es la gente, la republica que ellos hicieron su sistema y sus logros como revolucion cultural.
Esta claro que en Turquia hay cosas malas. Pero son mas o menos iguales (salvo las que evidentemente no son, dadas las comparaciones) a las nuestras. Por ejemplo en Turquia se ven mas borrachos por la calle que aqui. A plena luz del dia. Es penoso, la verdad. Y mas cosas que ahora no recuerdo, pero son detallitos.
La respuesta del millon. Turquia es MAS POBRE que España, evidentemente, pero solo en la economia. Si no, ya estarian en la Union Europea desde hace decadas no?? eso es indiscutible. Lo que tiene merito es todo lo que he dicho de ese pais, en un pais que tiene algunos sectores que estan como en la España de hace 20 años. (quizas a eso se refiere Antonio en que están por detras). Yo no lo tendria en cuenta la verdad...
Ya habeis visto lo que hay. Ademas España no puede compararse con Turquia, puede compararse con Mozambique, pero con Turquia no. Estan parejas mas o menos..., lo que he dicho, lo habeis visto.
Khalid, casi que no me puedo creer lo que nos cuentas. Me he puesto las manos en la cabeza. No comprendo como puede ocurrir eso en nuestro país. En Zimbawe vale, pero aqui?? He de reconocer que casi toda la gente que he conocido me ha tratado especialmente bien y con ciertas ventajas solo por ser árabe, bueno medio árabe. Es exactamente el mismo caso que tu pero al reves. No se... ademas me extraña porque los Valencianos estan bastante por delante de los Sevillanos en todo.
Y de veras que lo siento Khalid. Espero que no hayan dejado secuela en tu vida. Y que hayan servido para fortalecerte.
Eso espero.
Y gracias Lorette por publicar lo que me dijiste.
Recordar que me gustan mucho los militares de Turquia y los cuerpos de seguridad del estado, que son los guardianes de la laicidad del estado y los guardianes de la Republica, cuando era pequeño eran mis heroes!!
Gracias a todos de nuevo
YAMAL
Yo no queria ni politica ni religion, pero esto se esta poniendo simpatico. Es porque somos todos de p*"%*"% madre.
Sobre lo del estado policial. Recordad que Turquia es un pais con una de las democracias mas antiguas de Europa y el mundo. Ellos, como dije, tienen derecho a voto femenino antes que en Francia e Inglaterra por citar ejemplos. Eso se tiene que tener en cuenta. No es un estado policial del tipo de los estados sovieticos o eeuu. Es un estado como España, pero en el que hay policia por la calle y esta policia te trata bien con respeto. Incluso por el relato podeis constatar que a veces les tomaba el pelo metiendome directamente sin decir nada en los sitios prohibidos e irme directamente a por los tipos de las metralletas a hablar con ellos a un metro de distancia. Es un estado policial-militar, pero bueno.... a personas como nosotros no nos van a hacer nada. A los traficantes de drogas y los criminales si. Creo que es un estado mejor. Algun dia seremos como ellos, votenme!
Sobre la pena de muerte creo que se abolio en el 2000 o así. De todos modos, la ultima vez que condenaron a alguien a pena de muerte fue en 1973, en España, la ultima vez fue en 1978, por lo que una vez mas se vuelve a demostrar que Turquia esta mas avanzada que nosotros y es mas, pueden tenerla en la ley pero no usarla. Si no la tienes en la ley no la puedes usar y no hay peligro, pero si la tienes en la ley y no la usas, demuestras mucha madurez como pueblo. A mi entender.
Cada uno que opine lo que quiera. Somos libres.
Mila, no te preocupes que en el Sureste de Turquia hay ciudades como Sevilla que no estan tan avanzadas.... Es lo normal.
Sobre lo que ha dicho Khalid, bueno yo he puesto la vision de Turquia que he visto, ni mas ni menos. Es diferente la Turquia que puedes vivir si vas solo a los sitios turisticos y si no puedes hablar con la gente normal que es mas parecida a uno mismo... No lo he puesto en el reportaje tan claramente, pero Estambul me amarga. Es una ciudad bastante vulgar como Paris, Londres o Roma. En cambio Ankara es una ciudad turca de verdad con turcos de verdad. Lo que me gusta de Turquia es la gente, la republica que ellos hicieron su sistema y sus logros como revolucion cultural.
Esta claro que en Turquia hay cosas malas. Pero son mas o menos iguales (salvo las que evidentemente no son, dadas las comparaciones) a las nuestras. Por ejemplo en Turquia se ven mas borrachos por la calle que aqui. A plena luz del dia. Es penoso, la verdad. Y mas cosas que ahora no recuerdo, pero son detallitos.
La respuesta del millon. Turquia es MAS POBRE que España, evidentemente, pero solo en la economia. Si no, ya estarian en la Union Europea desde hace decadas no?? eso es indiscutible. Lo que tiene merito es todo lo que he dicho de ese pais, en un pais que tiene algunos sectores que estan como en la España de hace 20 años. (quizas a eso se refiere Antonio en que están por detras). Yo no lo tendria en cuenta la verdad...
Ya habeis visto lo que hay. Ademas España no puede compararse con Turquia, puede compararse con Mozambique, pero con Turquia no. Estan parejas mas o menos..., lo que he dicho, lo habeis visto.
Khalid, casi que no me puedo creer lo que nos cuentas. Me he puesto las manos en la cabeza. No comprendo como puede ocurrir eso en nuestro país. En Zimbawe vale, pero aqui?? He de reconocer que casi toda la gente que he conocido me ha tratado especialmente bien y con ciertas ventajas solo por ser árabe, bueno medio árabe. Es exactamente el mismo caso que tu pero al reves. No se... ademas me extraña porque los Valencianos estan bastante por delante de los Sevillanos en todo.
Y de veras que lo siento Khalid. Espero que no hayan dejado secuela en tu vida. Y que hayan servido para fortalecerte.
Eso espero.
Y gracias Lorette por publicar lo que me dijiste.
Recordar que me gustan mucho los militares de Turquia y los cuerpos de seguridad del estado, que son los guardianes de la laicidad del estado y los guardianes de la Republica, cuando era pequeño eran mis heroes!!
Gracias a todos de nuevo
YAMAL
Comparto mucho de lo que dice Lorette; me ha encantado el reportaje 
, la mesquita azul me trajo, especialmente, bellos recuerdos 
, recorrí muchos de esos lugares junto a Yamal y fue un grato paseo.
Khalid, casi no se puede creer que en nuestros países, supuestamente tan civilizados, pasen cosas como aquellas; la intolerancia hacia quienes son o piensan distinto debiera ser inadmisible, sin embargo, sigue siendo pan de cada dia. También a nosotros en Chile nos ha tocado lo nuestro, y hemos debido aprender a vivir con nuestras miserias, tanto victimas como victimarios. Pero tienes razón, de una u otra forma aparecen en nuestras vidas seres excepcionales, que nos devuelven la confianza en el ser humano y en la vida.
¡Gracias Yamal! Se ve tu cariño en lo que has compartido con nosotros
!
Un abrazo
, la mesquita azul me trajo, especialmente, bellos recuerdos , recorrí muchos de esos lugares junto a Yamal y fue un grato paseo. Khalid,
casi no se puede creer que en nuestros países, supuestamente tan civilizados, pasen cosas como aquellas; la intolerancia hacia quienes son o piensan distinto debiera ser inadmisible, sin embargo, sigue siendo pan de cada dia. También a nosotros en Chile nos ha tocado lo nuestro, y hemos debido aprender a vivir con nuestras miserias, tanto victimas como victimarios. Pero tienes razón, de una u otra forma aparecen en nuestras vidas seres excepcionales, que nos devuelven la confianza en el ser humano y en la vida.¡Gracias Yamal! Se ve tu cariño en lo que has compartido con nosotros
!Un abrazo
Saludos 
Paz
Aprendiz en éste y otros tantos...
PazAprendiz en éste y otros tantos...
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Yamal
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Antonio
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Bueno Yamal, me retiro de la discusión, no quiero gastar tiempo en hablar con las paredes.
Respecto a que París, Londres, Roma o Estambul son ciudades vulgares, pues la verdad es que me dejas perplejo.......
y lo que España se parece más a Mozanbique que a Turquía...... 
.
Y por último, en tu estupenda colección de fotografías, no veo que se demuestre nada de lo adelantados que están, son muy bonitas y me traen agradables recuerdos, pero no acabo de encontrar lo que tu dices.
En fin Yamal, lo nuestro son los cactus, ahí si estaremos siempre de acuerdo, el resto ya conoces el refrán: .....según el color del cristal con que se mira.
Saludos
Respecto a que París, Londres, Roma o Estambul son ciudades vulgares, pues la verdad es que me dejas perplejo.......
y lo que España se parece más a Mozanbique que a Turquía...... .Y por último, en tu estupenda colección de fotografías, no veo que se demuestre nada de lo adelantados que están, son muy bonitas y me traen agradables recuerdos, pero no acabo de encontrar lo que tu dices.
En fin Yamal, lo nuestro son los cactus, ahí si estaremos siempre de acuerdo, el resto ya conoces el refrán: .....según el color del cristal con que se mira.
Saludos
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Yamal
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Hola al final todos estamos dando nuestra opinión sin ahondar mucho en el tema y sin crear mal royo o por lo menos eso espero, Khalid siento de verdad las situaciones que haz tenido que pasar nos queda mucho por hacer y por avanzar en este pais eso esta claro, en cuanto a lo de EEUU no se me olvida que mantiene la pena de muerte... y para mi no es
"el pais modelo de la democracia y la libertad", y no me voy a extender mas en este tema pero creo que tu y yo opinamos lo mismo.
Lo último que digo ya es que cuando realmente la sociedad mundial se pueda considerar avanzada y civilizada será cuando no sean necesarios tantos policias y militares para poder vivir tranquilos. FIN
"el pais modelo de la democracia y la libertad", y no me voy a extender mas en este tema pero creo que tu y yo opinamos lo mismo.
Lo último que digo ya es que cuando realmente la sociedad mundial se pueda considerar avanzada y civilizada será cuando no sean necesarios tantos policias y militares para poder vivir tranquilos. FIN
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Yamal
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Serrano
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Viaje a Turquia
Bravo por lo que ha dicho Mila,!!!! me uno un poco tarde al post pero me gustaria decir un par de cosas, creo que todos en algun tipo de medida teneis razón, "todo depende del color con que se miren las cosas" es lo mas cierto que he oido. Depende de lo que cada uno anteponga en su prioridad, si nos atenemos a la clasificación de pais mas avanzado está claro que Turquia esta a años luz de muchos otros, pero para unos el avance tecnológico no es tan importante como el avance en educación y comportamiento. Es obvio que las clasificaciones que vemos normalmente en tv. solo hablan de "adelantos tecnologicos, situación monetaria, pais mas rico, etc... , pero creo todavia no he visto en ningún telediario de ninguna tv ninguna clasificación que hablen de los paises mas avanzados. Es curioso verdad?....... Claro es que esa noticia no vende!!!
Intento no hacer alusiones a nadie ni tampoco quiero que nadie se sienta ofendido. Pienso que para saber la situación real de una ciudad, creo que hay que permanecer algún tiempo en ella, ya que normalmente cuando viajamos solemos ir a los sitios o lugares donde está todo muy bonito, y bien adaptado a los turistas, ya que visitamos los sitios mas emblemáticos y turisticos de las ciudades, así que cuando permanezcamos mas tiempo en un lugar podremos ver todos los barrios y saber lo que realmente hay.
Siento mucho lo que te ocurrio khalid, y tambien a ti yamal, pero eso mismo ocurre en Turquia, EEUU, Londres, Malibú y todos los lugares del mundo, sino decidme que persona no se ha quejado nunca de algún defecto de su ciudad, y no digamos que un pais..... y si nos ponemos así de un continente.......
Tenemos el caso como dice mila del pais mas poderoso del mundo, el mas rico y tal y tal y tal ..... donde la pena de muerte existe en muchos estados.... ¿es eso educación, democracia, ..... ? me parece que
Bueno no quiero seguir, pero se me quedan muchisisisisimas cosas en el tintero. Quiero que conste que no quiero que nadie se ofenda, sino que solo he querido aportar algo a este post al que he llegado un poco tarde y si alguien se siente ofendido desde aqui le pido excusas.
Bueno como siempre me suelo despedir saludos a todos y que para mi, mi tierra es la mas bonita del mundo (claro está que tengo que visitar muchos lugares jajajaj) y que hay muchas cosas bellas en todas las partes del globo así que a viajar, conocer culturas, gentes, paises espero que disfrutemos siempre que viajemos.
Algún dia iré a Turquia y a Sudamerica, China, Moscú, ....... Chao.
Intento no hacer alusiones a nadie ni tampoco quiero que nadie se sienta ofendido. Pienso que para saber la situación real de una ciudad, creo que hay que permanecer algún tiempo en ella, ya que normalmente cuando viajamos solemos ir a los sitios o lugares donde está todo muy bonito, y bien adaptado a los turistas, ya que visitamos los sitios mas emblemáticos y turisticos de las ciudades, así que cuando permanezcamos mas tiempo en un lugar podremos ver todos los barrios y saber lo que realmente hay.
Siento mucho lo que te ocurrio khalid, y tambien a ti yamal, pero eso mismo ocurre en Turquia, EEUU, Londres, Malibú y todos los lugares del mundo, sino decidme que persona no se ha quejado nunca de algún defecto de su ciudad, y no digamos que un pais..... y si nos ponemos así de un continente.......
Tenemos el caso como dice mila del pais mas poderoso del mundo, el mas rico y tal y tal y tal ..... donde la pena de muerte existe en muchos estados.... ¿es eso educación, democracia, ..... ? me parece que
Bueno no quiero seguir, pero se me quedan muchisisisisimas cosas en el tintero. Quiero que conste que no quiero que nadie se ofenda, sino que solo he querido aportar algo a este post al que he llegado un poco tarde y si alguien se siente ofendido desde aqui le pido excusas.
Bueno como siempre me suelo despedir saludos a todos y que para mi, mi tierra es la mas bonita del mundo (claro está que tengo que visitar muchos lugares jajajaj) y que hay muchas cosas bellas en todas las partes del globo así que a viajar, conocer culturas, gentes, paises espero que disfrutemos siempre que viajemos.
Algún dia iré a Turquia y a Sudamerica, China, Moscú, ....... Chao.
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Yamal
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Holaa
Gracias Ismael.
No creo que nadie se pueda sentir ofendido. Todos nos conocemos cara a cara casi y sabemos como somos.
Sobre lo de la tecnologia, es cierto. Por ejemplo India ahora es un pais puntero en industria informatica y farmacologica, y ademas es la democracia verdadera mas grande del mundo, por sus mil millones de votantes.
Hasta luegooo
YAMAL
Gracias Ismael.
No creo que nadie se pueda sentir ofendido. Todos nos conocemos cara a cara casi y sabemos como somos.
Sobre lo de la tecnologia, es cierto. Por ejemplo India ahora es un pais puntero en industria informatica y farmacologica, y ademas es la democracia verdadera mas grande del mundo, por sus mil millones de votantes.
Hasta luegooo
YAMAL
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Yamal
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