Echinopsis huacha flor y fruto

[mila]

Hola el echinopsis huascha ha florecido por primera vez este año ya puse fotos en otro post pero quiero mostraros sus frutos debe de ser autocompatible pues de dos flores que ha tenido han salido dos frutos



y eso que esta muy quemado el pobre




los frutos por dentro tenian una textura como de uva pero no los probé

[PILAR]

que bonitas Mila esas flores, el fruto se le ve muy jugosito igual esta asta bueno

[Floracactina]

HOla Mila! UQe bueno que te dio los frutos! Sabes un amigo hace años quiere semillas de ese Echinopsis de flor roja, te gustaria hacer algun intercambio? Si es asi enviame un mp.
Saludox

[Feroxcactus]

Mila,

No soy Argentino pero la Floracactina es mi amiga y en su país hay cactus muy hermosos, y a raíz de ello no podía dejar de comentar algo con respecto a tu Echinopsis huascha..... lamento informarte que no lo es.
Esta hermosa plantita es una Echinopsis andalgalensis su nombre es porque se ubica en la zona de Andalgalá Catamarca, muchas veces se confunde con Echinosis huascha, de la que se distingue por su tamaño menor y especialmente por la disposición regular de sus espinas , es posible encontrar en esta especie individuos de flores amarillas o anarajadas (en Ancasti otra localidad de distribución de la especie) pero la especie tipo se encuentra en la localidad de Sierra Ambato
( de pétalos rojos)

Tengo más información si gustas

Saludos
FEROXCACTUS

[Floracactina]

Amigo Ferox y Mila:
Desgraciadamente tenermos que entrar en el conflicto es o no es... jajjajajaja Pues:

En el Catalogo de las PLantas Vasculares de Arg, Familia CActaceae figura:

Echinopsis huascha = Trichocereus huascha var. huascha Kiesling etc...

Echinopsis huascha var. rubriflora = Trichocereus andalgalensis de Andalgala, CAtamarca por supuesto jajaja...

Segun New Cactus Lexicon NO EXISTE ni siquiera un tal Trichocereus andalgalensis solo figura el amigo Echinopsis huascha y su sinomimo: Lobivia andalgalensis....

Esto no quiere decir NADA, pues no se ponen deacuerdo y no estoy deacuerdo en meter todo en Echinopsis y bla bla.. Pero ese es otro tema...
La cosa es que al parecer esto es un Echinopsis huascha = Trichocereus andalgalensis.

OJO que hay muchos hibridos y ojo que tiene una distribucion amplia y las flores cambian de color y las espinas cambian tambien...
Cuando se pondran deacuerdo los botanicos???

Saluditos

[mila]

Hola, pues estan bien estos debates asi todos aprendemos. Yo lo que puedo decir es que lo compré así identificado el viverista es fiable ya que incluso da papeles CITE aunque con las id de los cactus nunca se sabe. Yo nunca dude de esta id porque siempre lo he visto igual en fotos de libros y eso, este tiene la epidermis verde muy clarito y los pinchos son doraditos, la flor es roja.
Junto con este compré otro identificado como Trichocereus lobivoides v. grandiflorus al mismo viverista que tiene la epidermis verde mas oscuro y los pinchos son como mas blanco-grisaseos, que creo que el NCL lo ha metido también en el saco de los huascha aunque no estoy segura porque no tengo el libro.
Es este:



Yo los veo muy diferentes este es mucho mas duro que el que tengo por E Huascha, aguanta mejor las inclemencias del tiempo.

[Feroxcactus]

Mila,

La cosa se pone entretenida, te cuento que Echinopsis huascha es de floración amarilla y se han visto flores anaranjadas y amarillo -blanco palidas en algunas zonas. No se conocen de flor roja al menos que sea otra especie

Con respecto a tu Trichocereus lobivioides te cuento que esta maravilloso y además comparte hábitat con tu Echinopsis Aldalgalensis ya que ambas son de Catamarca - Argentina. Con respecto a su clasificación yo lo tengo actualmente clasificado como Lobivia grandiflora aunque se que antiguamente ha tenido varios nombres tale como: Helianthocereus grandiflorus, Hymeolobivia purpureomineata, Lobivia grandiflora var. lobivioides. Hoy el genero Lobivia paso a Echinopsis

Saludos
FEROXCACTUS

[mila]

Hola, en fin que conclusion sacamos creo que finalmente le voy a poner Echinopsis huascha (Trichocereus andalgalensis) yo no tengo ningún libro donde consultar este dato y Floracactina según el Catalogo que cita lo nombra como variedad rubriflora ¿que significa rubriflora? Ay que lio

[Feroxcactus]

Mila,
Tengo algunos libros que hablan sobre estas dos especioes, uno muy recinte es 100 cactus Argentinos de Roberto Kiesling y Omar E. Ferrari Edit. Albatros El Señor Roberto Kiesling es autor de muchos trabajo y libros bastante aceptados y muy detallados principalmente de las cactaceas Argentinas y es autor de un libro muy consultado sobre el Género Trichocereus en Argentina

En este libro se menciona que su ubicación es de Catamarca; en la ladera oeste de la sierra Ambato, también en las de Ancasti, Graciana y de Manchado. Hay fotos y se pueden apreciar las diferencias.

Explica que muchas veces se confunden ambas especies por tener aspectos fenotipicos muy parecidos y sus diferencias son muy pocas a simple vista.
No te olvides que el Señor que Edita el Cactus Lexicon nunca a conocido ni Chile ni Argentina donde están los principales representantes del genero trichocereus

Saludos
FEROXCACTUS

[RAFAMONTOSA]

Me interesa bastante este post, porque yo tengo una Echinopsis Huascha (flores amarillas) que es uno de mis cactus favoritos!
Este año he adquirido un Andalgalensis pero aún es pequeño para que florezca, a ver si pronto lo hace!!

Tengo el libro que menciona FEROXCACTUS y tiene razón; dice:
Huascha flores amarillas y raramente blancas o anaranjadas.

La verdad es que es muy difícil de diferenciar una planta de la otra.

Lo único que he visto en el libro que nos pueda ayudar es que el Andalgalensis tiene el fruto de unos 3 cm de diámetro y el Huascha de 3 a 5cm (el mio los tiene de unos 5cm.). Mila, a ver cuanto hacen tus frutos!!

Bueno, a ver como sigue el tema...

[Floracactina]

Yo estoy deacuerdo en que los de New Cactus Lexicon deberian sacar su culo del asiento del escritorio y moverse mas al habitat !!!

Les cuento que tambien consulte 100 cactus argentinos, pero no puse la referencia de este porque no es tan cientifico. Al ver las fotos no hay dudas que son especies diferentes, lo que me llama la atencion es que la parte Cactaceae de la flora vascular Argentina y este libro fueron escritos por Kiesling....

Bueno ya me arte de esto! Le enviare un mail al Dr. Kiesling y nos sacamos las dudas botanicas

Besos a todos!

[mila]

Hola, je je que interesante se esta poniendo el debate, Ferox me apunto el libro que mencionas haber si lo puedo conseguir y en cuanto al NCL yo lo he tenido prestado un tiempo y pienso que sirve bastante para tener una base pero claro luego hay que ahondar un poco mas ya que lo han puesto quizas demasiado "fácil", pero creo que en algo hay que basarse si no esto es de locos. He notado que algunos (pocos) viveristas que identifican los cactus según el NCL entre parentesis ponen el nombre que tenía la planta anteriormente.

Rafa el fruto no se me ocurrió medirlo, aqui pongo una foto quizas nos podamos hacer una idea de la medida, la verdad que eran bastante gorditos :

Si puedes pon una foto de tu planta y si tienes del fruto.

Flora que bueno que tengas contacto con Kiesling, el seguro nos puede sacar de toda duda.
También quería decir que la planta quizas no ha tenido el cultivo adecuado, está mas escualido de lo normal tiene un substrato demasiado mineral, lo tenía colocado en un lugar que le daba algo de sombra y se etioló un poco luego lo cambié para que le diera el sol mas horas a finales de invierno cuando todavía el sol no apretaba pero se quemó como veis en la foto.
Bueno haber que dice Kiesling
Saludos

[RAFAMONTOSA]

En el libro también pone:
Huascha: fruto amarillo limón, algo verdoso o rojizo.
Aldalgalensis: Fruto amarillo anaranjado.
A lo mejor también depende de cuanto tiempo lleve el fruto ahí colgado o si le da el sol o la sombra, etc. Pero el mio es rojizo.



y la planta en cuestión con flor....



A ver si sirve de algo.

[mila]

hola Rafa esta precioso,aunque se parecen le veo muchas diferencias con el mio , no se si es mucho pedir que si puedes pongas una foto del Andalgalensis pequeño haber si asi los puedo comparar con los hijuelos del mio.
Saludos

[Floracactina]

LOS DIOSES HAN HABLADO...

Esto fue lo que respondio el Dr. Roberto Kiesling a la consulta, le envie las fotos de Mila:

Hola Florencia,

Las fotos que me envias son sin duda de Trichocereus andalgalensis.

La confusion entre ambas viene desde su descubrimiento y descripcion; fueron enviadas por Schickendantz a Europa muy posiblemente al mismo tiempo. Luego en la literatura las separaron y unieron varias veces. Yo siemrpe las mantuve separadas , como tambien el los catalogos (en los que si' he contribuido)

T huascha tiene en genral talls mucho mayores, y las espinas desordenadas, con tendencia a grsaceas. Las flores son conicas, no recuerdo el largo, pero posiblemtne alrededor de 10 cm (cortas en relacion a otros Trichocereus)

T. andalgalensis tiene tallos menores, con espinas amarillo brillante que se mantiene por años, y las espinas regulares; si miras los tallos desde arriba se ven las centrales alineadas perfectaemtne. Las flroes son algo mas cortas que en huascha y se estrechan por debajo del tubo floral; son mayormente rojas, pero tambien hay amarillas.

Al hacer el New Cactus Lexicon debieron incluir muchas plantas que no conocen, o solo de cultivo en Europa; alli hay poco trabajo de campo, y cuando lo hay es de amateurs (en ocasiones muy capacitados). Los amateurs mayormente se entusiasman con las plantas globosas, tipo Gymnocalycium y Lobivia, pero poco con los trichocereus y opuntias, por ejemplo.

Muy buenas las fotos; afectuosos saludos,

Roberto

Yo estoy muy conforme con esta respuesta, no se ustedes!

Basta de chachara!!!! o mejor dicho, sigamos....

[RAFAMONTOSA]

Yo si que me he quedado conforme.
Ya me había fijado en que las flores del andalgalensis (los pétalos) eran mas cortos que los del Huascha. Pero como no tengo flor del Andalgalensis, no lo podía mirar.

mila, te pongo una foto del mio.

[Feroxcactus]

amigos,
Yo también estoy conforme, no sólo por el debate que a sido bastante provechosos para todos y que son muchas veces los que nos ayudan acrecer y hacen falta en los foros, sino, por el enorme aporte de Floracactina al incluir la voz de un especialista y profundizar en el tema

Saludos a todos
FEROXCACTUS

[mila]

Hola chic@s despues de lo dicho por Ferox que fue el que dio la alarma y tenía toda la razón y gracias a que Floracactina ha llamado a la voz de la experiencia del Dr. Roberto Kiesling (si tienes ocasión se lo agradeces de mi parte) y ya para rematar ver las fotos de Rafa que esta última la planta es idéntica a la mia no me quedan dudas de que tengo un Trichocereus andalgalensis. Es cierto que también hay una gran confusión con este cactus y lo identifican como E. huascha en algunos libros y otros..
Al principio no me lo podía creer pero me habeis convencido =D>
Gracias a tod@s