carnegiea o pachicereus?

[juisinup]

esta planta tiene historia, es una de mis adopciones.
un dia estaba en un bar de guiris, donde tenian unos cactus en unas jardineras en la terraza, unos pachycereus, unas austrocylindropuntias subulata y unos borziocactus.
el caso es que estabamos en la puerta tomando el fresco cuando salio un guiri mas borracho que una cuba y le pego una patada a un pachycereus, arrancandolo y cayendo este al suelo...
y yo al lado... pase al local y le explique a la camarera lo que habia pasado y no me hizo ni caso, viendo que no me hacia caso dije.... pues ala, p´a la saca...
y lo plante en mi casa, esto fue antes del verano pasado.
al volver meses despues al bar se habian muerto todos, asi que le salve la vida.
lo que me hace escribir el post es una duda que me surgio ayer, me dijeron que para distinguir una carnegiea habia que fijarse en un pequeño "escudo" que se formaba en la base de cada pincho.
viendo que dos pachycereus que tengo habian arrancado a crecer y que este no me estuve fijando bien en el apice y me fije que tenia esos escudos que me comentaron.
el caso es que yo le veo forma de pachycereus pero no tengo ninguno a mano del mismo tamaño para comprobar si las espinas son iguales que el mio. supongo que en el foro habra mas de un propietario de pachycereus que me saque de dudas si puede ser.
aqui dejo las fotos de las espinas a ver si las podeis comparar, se nota que la planta fue dañada con la patada, caida, transporte etc... el apice sufrio daños y ha crecido dejando una cicatriz fea, pero a caballo "regalado" o arrancado por un guiri no le mires el diente!.
aqui la planta entera, que tiene aspecto de pachycereus total.

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el apice dañado y recuperado.

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y el detalle de las espinas donde se pueden ver los "escudos" que me provocan el lio...

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tengo alguna carnegiea pequeña y una de unos 20 o 30 cms y tengo algun pachycereus de unos 15 cm y este cactus se parece muchiisimo mas a los pachycereus, pero como me comentaron lo de los "escudos" de los pinchos me surgio la duda.
a ver si alguien me saca del lio!! muchas gracias!!

[Antonio]

A simple vista parece un pringlei.

Saludos

[Nacho]

A simple vista parece un pringlei.

Saludos

Lo mismo digo
Saludos

[Lorette]

Hola

Tan solo espero que el que pateó el cactus se haya llevado un buen recuerdo en su dedo gordo del pie...
Te muestro unas fotos (no son mías) para que compares las espinaciones de ambos a ver si te saca de dudas

Pachycereus pringlei

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Carnegiaea gigantea

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Saludos

[juisinup]

pues antonio y nacho, teneis razon, y de vuestra palabra me fio mucho y si, parece pringlei, pero las espinas son como las de carnegiea, en las fotos que manda lorette se puede ver que las espinas de pachycereus salen rectas desde la base, sin embargo en la carnegiea, al igual que en mi planta se ven los"escudos". siendo dos sabios como vosotros los que me dicen que parece pachy me deberia quedar mas claro que el agua, pero las fotos que pone lorette me vuelven a hacer dudar.
existe algun otro columnar que tenga esa forma en la base de las espinas???
esto es un lio!!!

[Roberto]

En la foto que titulas ‘ápice dañado y recuperado’ (la segunda), si te fijas, en la parte superior (la parte que ha crecido sobre la herida) las espinas tienen ese escudo basal al que te refieres, mientras que en la parte inferior del tallo, las aréolas son más lanosas y en la base de las espinas no se aprecia dicho escudo. En la misma planta encuentras ambas cosas!! luego estamos ante un carácter no muy fiable para sacarnos de dudas.

Saber distinguir entre ejemplares jóvenes de Pachycereus pringlei i de Carnegiea gigantea , me atrevería a decir que es todo un clásico, un clásico dilema entre los “cactuseros” quiero decir, aún no resuelto satisfactoriamente que yo sepa, de forma demasiado fiable.

[Nacho]

Hola, Rigo ha dado en el clavo una vez mas, en lo del dilema clásico, y Antonio dice a simple vista y también tiene razón, es muy difícil el decir que es.

Así que a ojo de buen cubero (método totalmente científico) parece un pachy.

Cuando esta en crecimiento activo el pringley es todo un espectáculo, eso no lo he visto en la c. gigantea

El pachy

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Pachicereus pringlei 329 2011 09.jpg (125.43 KiB) Visto 3380 veces

El carni

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Saludos

[Antonio]

Yo me he basado más que nada en la propia experiencia por los que yo tengo en el jardín, la Carnegia más grande tiene unos 10-11 años, y solo mide unos 40 cms. de altura

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Sin embargo los prigleis de la misma edad ya están con cerca de metro y medio, y además al principio son más delgados.

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Y por último el más grande, que tiene unos 15 años y ya está enorme.

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En fin, que creo que tienes un Pachy. que te va a crecer un montón, si fuera una Carnegia, te puedes sentar y esperar con mucha tranquilidad.

Saludos

[albaladejo]

Yo me voy a apoyar mas en la probabilidad que en la espinación y al encontrarla en un bar no especializado en cactus ( no se porque no hay alguno ya) lo mas probable es que sea un pringley, es mas facil de conseguir que un saguaro, aparte del tamaño, que de ser un saguaro y estar en maceta debería tener mínimo 15 años, sabiendo el año de fundación del bar podríamos resolver el enigma, pero esa tarea ya se la dejo al CSI (Cactus Scene Investigation)

[juisinup]

muchas gracias por contestar!! valla pedazo ejemplares!! enhorabuena a todos por ellos!
ya resolvi el misterio. esta mañana fui a agroideas y tenian unos pachycereus en la puerta y estos tenian las espinas como el mio. asi que ya le puedo poner nombre, lastima porque una carnegiea de ese tamaño buuuf que gusto.
tienes razon albaladejo, en un bar de guiris no se van a dejar las perras en un ejemplar asi. aunque los viveristas suelen venderte cosas asi y como la gente no sabe pagara mas... en tu pachy nacho se ven perfectamente tambien los escudines.
y antonio... envidia!!!!!!! ajajjaja que bellezas
muchas gracias a todos

[elbol]

Otro detalle que puede servir para la próximavez es que en los pringlei las aureolas aparecen unidas longitudinalmente por un surco...

Un saludo

[delfin]

saludos al foro
Que interesante esto saber diferenciar un sahuaro de un pringlei, en mi casdo cuento con un ejemplar de cada uno juveniles
y lo que encontrado es lo siguiente:
Los pachycerus
1.-crecen mas rapido
2.-sus espinas son mas cortas y delgadas
3.-tienen forma de un bat de beisbol
4.-Su color verde azulado con rayas
5.-Costillas bajas y mas delgadas
6.-los escudos cubiertos con algodon y
los que estan en el apice tienen una
linea blanca de algodon
7.-escudos alargados

Los carnegia:
1.-crecen mas lentos
2.-espinas mas largas y gruesas
3.-tienen forma de bolo
4.-color verde
5.-costillas altas,robustas y mas separadas
6.-en los escudos se notan los orificios de las
espinas muy marcados
7.-escudos casi redondos

bueno esas diferencias las encontre en mis ejemplares, saludos.

[juisinup]

muchas gracias por las aclaraciones, seran muy utiles para proximos confundidos!!! creo que ya me he quedado con la copla!!
elbol, gracias por el apunte, que no habia caido en ello y efectivamente es una diferencia muy evidente.